[中国新闻] 李敖高谈阔论有新篇

日月光

春节前夕，厦门卫视总监邹振东专访台湾知名人士、“立法委员”李敖，纵论台湾岛内选举、两岸政党、台海局势等。李敖先生继续保持“本色”，谈锋犀利，旁征博引，“奇兵怪招”叠出，逼问话题要害。爲向读者提供观察台湾政治之新异视角，本报获专门授权，在其节目播出前首发专访之精华摘要。
& B7 Y/ T9 V, m- w3 Srs238848.rs.hosteurope.de9 i9 s8 z4 X$ Z
爲何不能当选台北市长
+ J5 i$ a  R* S( v- U* v人在德国 社区rs238848.rs.hosteurope.de; z/ Y4 S, j  R! {
邹振东：2008年您会参选吗？# i9 U+ S* p" y9 J
, ~* u! k3 A$ ~
李敖：我对一年以后的事情，坦白给你讲，不敢做决定。
3 P9 j# x8 ]8 ?3 z! t2 _rs238848.rs.hosteurope.de
+ @) j6 s- v* W! e人在德国 社区我已经72岁了，生在1935年的人，随时会出情况。所以不能够设计一年后的事，2008年对我太遥远了。
) Z4 ~1 {8 t% d; a8 H9 zrs238848.rs.hosteurope.de" H  v5 ]6 x1 m+ o
邹振东：您知名度很高，但是得票率却不太高。这让大陆您的粉丝很失望，也特别不理解。怎么回事？你可不可以向大陆你的粉丝解释这一点？rs238848.rs.hosteurope.de6 }' ?1 y' P( O9 ~5 W' o. e, J" `3 d
' |' K0 G8 D& a
李敖：这个太容易。因爲在(台北市长选举)投票的那天早晨，我的经纪人王祥基先生，叫大家书面写出来，我们估计得多少票。
! ~  H, ]0 C/ L$ i& Q. N, prs238848.rs.hosteurope.de
. k2 V9 a7 o7 {/ d: b7 j0 R8500票。我的估计，他的估计，不谋而合。结果事实上投票是7700票。我们都没估计过1万票。整个投票的人是200万。估计爲什么这样准确？就知道这样玩，不会有那种结果。你去告诉大家有一个人在选，他来讽刺你们，他来做给你们看，他不可能成功的。
2 e4 a% B5 R  r* ?rs238848.rs.hosteurope.de人在德国 社区3 j9 C4 c! l# K/ S% [
像英国的哲学家罗素一样，他是诺贝尔奖得主，去选英国国会议员落选。什么原因？就是你不是干这行的。
. E# W' a1 a  j: [2 p7 K$ u( j: ?8 C1 i
所以如果有内地的朋友们，从得票的标准来评估我，当然错误。我根本不用这个方法来参选。如果这样参选的话，我们太笨了。rs238848.rs.hosteurope.de, s' k- R) S( m/ `

9 |4 F: ]  r4 q% L6 B; prs238848.rs.hosteurope.de我们知道是这样做，是给一个机会教育，告诉大家爲什么有人出来选，他一定要证明什么或者宣传什么。, }  T# _' ]* ?+ @; q9 X. J- U* M
0 L2 q( v. n. R4 s$ d
而证明的和宣传的，跟得票是两回事情。0 j( B8 g3 g+ o- n3 B
人在德国 社区; m2 v/ ]8 b$ o7 R; z/ P
邹振东：你好像更注重过程，不是注重结果。你更注重选举过程中，你的参与能够带给台湾社会，带来什么新东西。如果没有你的参与，这种选举就会变成另外一种选举。
) ]  t5 d" m: O% a* D% U* h  h& U' }人在德国 社区. P9 S0 C# `8 p9 p
李敖：那个过程太重要了！可是结果也很重要。结果要证明的就是说，你们这种人想要所谓的民主的方法，想出人头地是不可能的。(这个过程)证明台湾民主是假的，我就证明了这一点。台湾民主是假的，你看“国会”里面可以这样乱，台湾的“国会”可以打架可以锁门，我还可以喷瓦斯。
* ~3 }2 p$ z+ J4 h人在德国 社区
( P( J0 X% |4 g9 m  w/ g邹振东：对！还可以扔鞋子。( s! b, x; Q; V/ P1 y
rs238848.rs.hosteurope.de' m5 j; w  e5 I3 G
李敖：就证明了这是假的，真正的“民主国家”不会有这个现象。所以我们做那些动作，一举手，一投足，一喷瓦斯，证明了我们有目的的。看哦，这是假的。我演给你看，这是假的！
7 }' _% {8 B" G9 h7 v" Frs238848.rs.hosteurope.de9 p- g/ }" v3 x
爲何要颠覆台湾“立法院”0 e$ }7 g: K1 Z- a$ C, i2 d: k

/ @# Q6 s' D: i邹振东：你有没有尝试做个实验，把你的知名度变成选票呢？人在德国 社区3 j# B" N0 X4 r, f* J, W
+ i7 Q  m) B5 E
李敖：那不是我的长处，我不是干这一行的。政治人物就是搞政治这一行的，因爲政治人物标准，他只有输和赢，他的目的不是说是和非，对和错，他谈的不是这个。他谈输和赢，我们谈的是是和非，两个不一样。
4 A8 F, q/ c% y* G( w# z8 h2 M, [rs238848.rs.hosteurope.de6 Y: f/ Z. X- C3 K! {& D
邹振东：但是好歹你还是凭微弱的优势，进入了这个大楼。(指当选“立法委员”，进了“立法院”大楼)
% J4 \, {: N/ g. ~9 qrs238848.rs.hosteurope.de; `- |& m* N1 g  v) b
李敖：我也不认爲如此，这完全是个假的民主！我本来不能当选的。可是有一个人在买票，民进党他们买票，他们多买掉4万票，把他们同党的票都买走了，所以我才当选。' i8 h, r1 G/ m1 h/ r; r$ Y

# i8 e1 L# e" S! j邹振东：(笑)所以“不幸”当选。但是您进入了“立法院”以后，确实给“立法院”增添了非常多的故事。0 `+ z9 X. t3 h& c

  d2 s) p$ u$ f* |/ i( h人在德国 社区李敖：(笑)我基本上也没怀好心！列宁讲过一句话，列宁说无产阶级加入资产阶级的议会，就是要颠覆它！我到了台湾的所谓的“国会”，所谓的“立法院”，就是要把它颠覆，就是这样子。来意不善！- I1 v0 I8 F: w% Z! a6 h

1 j9 u- m# E, v! O4 Z# Z9 D* ^) ^rs238848.rs.hosteurope.de邹振东：(笑)不知道你每次出来会带一个什么东西？是带一个瓦斯还是什么？人在德国 社区8 l+ A( E, i" ^0 f  O6 {
人在德国 社区7 L  T, b" Y1 D8 f: c- k
李敖：台湾很热闹，整天看起来很热闹。内地比较安静一点。台湾的成长过程跟大陆不一样。台湾的终点是大陆的起点，这话没有说什么不好。因爲很多起点占了很多便宜，像这次我们祖国搞飞弹试射，前后只花了7年，可是美国花了22年，这是所谓的后来居上。
) d( F& J* [7 b9 O2 [6 @人在德国 社区) R; B  j6 e* v+ k! n& p$ V
并不是说你做的晚就是一定晚，你会占很多便宜，这就是一个例子。所以台湾经过这么多的波折，这么多的痛苦，在内地开始做的时候，可能时间会缩短，阻力会减少。
6 c( v( Q! v9 ?rs238848.rs.hosteurope.de
7 s* b- V8 c2 r. f: r! G0 B+ N% r邹振东：我刚刚注意到你一个用词，你用了“祖国”。可能在台湾现在很多人不敢用这个词，是吗？
+ ^" l  \, v( B
7 m4 r- G$ f' N, K李敖：是！台湾很多人都不敢用，我算是最特殊的。好比说赞成“一国两制”。那时候台湾选所谓的“总统”，我也是参选人，只得了1.6万票，那爲什么要选呢？明明知道会落选。可是这个声音会出来，态度会出来，告诉大家我赞成“一国两制”。同样的我在台湾所做的事情，常常也是这样子的。爲什么我要做这件事情？肯定有一个特殊的原因，这个原因是经过老谋深算的。我在“立法院”喷了瓦斯，那个瓦斯头一天晚上还练习过。
7 K9 r4 `, ?7 o9 v% Brs238848.rs.hosteurope.de
3 h1 q( F( b  l, \( ~1 ]邹振东：(笑)是不是练习爲了既达到效果而不伤害到人。: Q2 _+ ]$ y' N/ \
8 t1 S1 Q1 m1 i0 E# ?1 g
李敖：是！这个要注意，这个很重要，(要试验)喷到多少，有什么效果。rs238848.rs.hosteurope.de! V; C2 K: f' ~' ~+ l9 c  o
rs238848.rs.hosteurope.de( W3 B7 z) W) F
爲何不怕“去中国化”4 ]  j( Z) q1 ~7 A" D& B0 M

0 p. X0 z8 Z! e, B2 A; E9 V6 Z/ L邹振东：大家一直会好奇，您很多的戏剧性的脚本是什么时候想起的？是在什么时候、是在哪里里获得灵感？是在床上还是在吃饭的时候？6 m' Q( _5 u* h8 i& D

5 U! t' j2 d6 {. H- X$ R) X  F李敖：(笑)有可能在厕所的时候，大便的时候。像那个欧阳修，说他的文思都在马桶上发生的。很多时候都来源不明。+ q; j7 P: b8 A

/ y- d( u( _( h邹振东：所以在厕所里的时候，不怀好意的多了一点。那么大陆民衆现在对台湾一个非常不易理解的、恐怕更不能够接受的是关于中国人的认同问题。一些台湾人不承认自己是中国人，“孙中山是外国人”，什么“把中国史变成外国史”，这个还不只是政治上的一个问题，而是变成文化认同上的障碍。
. l8 A1 @0 z0 l" l
- R* x3 }" `2 [- x6 C李敖：台湾人所以有这个现象，是有他历史原因的，在清朝台湾是靠边的。日本人来了50年没怀好心，台湾也没有文化。国民党来了50年，也没安好心，整天制造的都是对大陆的仇视，对共产党的仇视。- o' M4 a3 w; h: A. R* j1 ~

7 E" v" e4 }% F, I9 J9 Z所以台湾前后累积的，从日本到国民党就100年，再往前算，清朝又算起来，这么多年累起来，再加上今天的美国人挑拨，日本人挑拨，一部分人的确数典忘祖，怎么会有正确的看法？
( V+ Q9 i7 y/ Q6 U- `/ o/ n3 H" u" S5 b
这些影响了一些台湾的年轻人。觉得不可解，事实上是可解的。可是这个现象不重要，并不根深蒂固。% |( f5 q; f7 Z/ c6 B0 X, H' l
2 l0 e1 E& o' L. }4 [
日本人搞了50年的日本的教育，1945年日本投降了，烟消云散，国民党搞了50多年的党化教育，国民党一垮，都没有了。/ P: d% N. @* C1 B/ I' J* T
9 ]' D( Y1 T# m' |; w/ j
所以这东西不生根的，不要怕，不要怕！人在德国 社区- |9 I, d+ X2 r* k' m, t# F1 x
5 }2 n! z4 F9 D; L" E' b
邹振东：是这样子。“五四”时期曾经出现过对中国传统文化进行全盘否定，可是过了一个60年以后，传统文化有生命力的东西，那种流淌在血液的东西，又开始在这一代繁衍。所以我是觉得去中国化是很难的。人在德国 社区8 f2 Q1 I* K  r% _) r7 \

: K% _% Y" ?, N& S6 |$ V7 H* z李敖：不要忧虑，那是表面的，很快就没有了。政治局面一改变以后，立刻摧枯拉朽。rs238848.rs.hosteurope.de6 y$ o& n4 _: L) q& m9 F6 N
$ R) p/ n# U1 l6 j  n
台湾爲何反共、亲美* f' n' ~- V  s0 I
rs238848.rs.hosteurope.de) _$ J9 {9 L* V0 F8 U0 I
邹振东：您认爲您是中国人吗？
" ]* p9 e8 a. M$ p2 C* A人在德国 社区- s+ Z( `8 W( M' j
李敖：这是什么话？！当然是！& ?7 D4 b$ }' `: j9 I0 A4 Q: B
人在德国 社区9 A5 y- x8 ]2 s* v
邹振东：我接触到也有的台湾人，他认爲说我自己是中国人，但是他好像不太敢说。, Y8 `( X8 r* O& \  ^# i
1 t3 k; Q* Z- H$ ?3 j- B: I
李敖：是！  F* j/ h1 V! |1 f9 Q, R
  }. x. T6 }# J; o7 E( j3 N
但我不是讲了吗？这一部分声音把其它声音给遮盖住了，裹挟住了，台湾现在很多人头脑不清楚。好比说他们叫大陆海峡西边叫中国，自己不叫中国，可是他们忘了，当你不叫中国的时候，你也不叫台湾。这话怎么讲？因爲美国人跟北京建立邦交，《中美联合公报》说得很清楚：海峡两岸中国人承认，台湾是中国的一部分。所以你否认了对面不是中国，你是台湾，对不起，台湾属于他不属于你。按照美国标准，台湾也不属于你。
. A& y8 j/ b* ]. }% C4 rrs238848.rs.hosteurope.de
2 w( X& H7 w: D6 V( ~& ^" ?rs238848.rs.hosteurope.de这就好像我讲的那个典故一样，古代一个人叫许甲，他是老子的跟班，有一天跟老子翻脸了，跟老子说你要给我钱，我要离开了。老子手一指，这许甲就就变成骷髅了，肉都没有了。他一看自己怎么变成骷髅了，老子就告诉他，如果你否认了我，你就没有你，如果没有我就没有你。
2 x0 G8 a( O. {- d( Y* I人在德国 社区
, j/ I  X: r) q/ Y4 o. I台湾要知道，没有中国就没有台湾，可是他们现在不知道，什么原因呢？因爲宣传得不够，这个宣传力量不够。* i+ r* ^' L) A) U( `) B
rs238848.rs.hosteurope.de* y7 H  ?- f4 d3 z& b  o8 Y
邹振东：说“我是中国人”害怕什么呢？我们一直觉得不能理解。
4 a/ X; u5 Y2 D( m, H: G5 l* R, X; A1 F8 H& P, G
李敖：台湾人比较厚道，比较老实，台湾人比较浑，头脑不清最容易被骗。可是台湾人比较好，台湾人对人比较友善，所以你们来台湾你们会喜欢台湾，因爲台湾人比较友善。9 q4 e5 J2 s4 p4 b
" k7 x& w  i5 A, O. q
邹振东：从两蒋到李登辉到陈水扁，但是一个政治或者文化的导向，有两个没有变：一个就是反共，一个就是亲美。你觉得这个正常吗？" W8 k  N! O4 q/ i& u5 P' S0 N

; r) X4 J% ^& u  x5 w9 q李敖：当然不正常。可是你不要忽略了，就是台湾在清朝时代割让给日本人以后，日本人统治台湾50年，然后蒋介石政权就过来了，经过这么多年的“党化教育”，错误的宣传，难道没有效果吗？* a* I4 U1 |1 i9 D0 c8 m
人在德国 社区0 S7 {' I7 ^# `2 y
所以今天就是用事实来证明，而不是说你劝他不要这样子。好比说现在祖国强大了，祖国有钱了，祖国买台湾的水果，可以免税了。这就是有效的！是好的！要了解台湾的人头爲什么这样变？爲什么亲美爲什么要反共？有历史上的原因。
8 [$ P4 R- _" F' Z( b6 e6 f
1 H5 R% m) Z3 u& ]7 P《反分裂国家法》对台湾有何好处人在德国 社区+ Y# p  @& E" q0 j, \% x0 r

8 E  r0 Y: F) e0 q$ N邹振东：对台湾要有一个从历史的角度来理解。rs238848.rs.hosteurope.de: f- C  Y4 s. k5 V

% K! g/ ]) ]- C" M3 b, c' h李敖：是啊！% s* q# c* ~) `6 t. D0 x
; `, G: o# [5 W
因爲他反共，又怕共产党，所以需要有人保护他，希望美国保护他。美国根本不可靠，可是这个宣传不够。美国跟台湾断绝所谓“邦交”的时候，蒋经国都气哭了。我跟你从北洋时代算起，66年跟美国的“邦交”，你最后跟我一刀两断。- f0 `9 n; R8 v7 y

6 \6 D4 e# Y, H. v美国人这样对待台湾的！台湾人不知道美国人多可恶。美国人怎么可以相信呢？无情极了，可是台湾人厚道，就忘掉了这一点。
$ P: N* ?' x7 ?( t' J2 E$ m
' \3 Z6 F$ ~/ i邹振东：你好象是逆这种潮流而动的，比如说反军购。你就一直讲到说，不能够替美国人来做“看门狗”。是什么原因和动机让你做这样子的决定？6 P$ K. m- v9 E9 y. r- |
* G9 p  E6 S; o! y, x* `( P$ T: e
李敖：如果钱少也就算了，那个钱太多了。这一次美国人要卖武器给台湾，就6108亿(新台币)，就等于1500 亿的人民币，台湾没有这么多钱。最后要买这批武器什么结果？可以告诉你，台湾的空军总部都要卖掉。爲什么？没有钱！台湾已经竭泽而渔，没有钱来买这些武器，而这批武器买了没有用。
& g  k2 ^6 U/ W2 A* s" y4 B9 ^3 e) J8 g1 p% K' ?; A, w! q
我在台湾“立法院”问台湾的“安全局局长”，我说你们反对北京的《反分裂国家法》，有没有看到《反分裂国家法》对我们有好处？我说你看第8条，第8条是说你要台独我就打你；反过来说，他不台独我们不可以打他。都被曲解了，“一国两制”、《反分裂国家法》都被污名化，就把你曲解，让大家觉得坏。+ k. `5 ?; U7 J, K, d
人在德国 社区. z7 }7 j3 h: J+ u( R
两岸爲何互相误读9 n5 @& r5 |' p. |4 V

% w1 H' g5 y+ W. m+ j人在德国 社区邹振东：两岸的破题有三个要素：除了需要勇气、机缘，还需要智能。两岸目前这种状态，最需要有什么样的智能？4 O$ S2 G" Z2 l! v6 E
; Z0 \) q1 w3 ?% U
李敖：我觉得还是在智能层面最重要。智能涵盖了对对方的了解。如果我不了解对方，我很多努力，我们觉得对方看到可能会笑，所以我说海峡两岸的了解需要有智能来了解对方，是很重要的！rs238848.rs.hosteurope.de% t1 Z, r" P2 y( m! u& {

0 F- p3 y% T$ S* D2 B" _邹振东：所以智能它实际上还有一个前提就是尊重对方和了解对方。
4 r. b% \5 p8 Y% n3 U2 e
/ j- Z* y6 b# |; yrs238848.rs.hosteurope.de2005年，在台湾被传爲一句名言就叫：“连爷爷回来了！”大陆小朋友举著一个“连爷爷回来了”的牌子，他可能表达的是对长者的尊敬。那在台湾会觉得，这是个滑稽的事。连战不喜欢别人叫“爷爷”，喜欢被叫“战哥”，这是不是就是两岸差异的问题？, C# A5 G) {/ ^

1 J( J( B& g1 N6 |0 Q5 o3 F' @李敖：不错，那是差异问题。
+ J5 u9 V& j' y4 P4 J$ f  F: y, Y  [. a# e; \- H" J; N
因爲表达语言的方式，那个动作，那个手势，口气，两岸是不一样的。所以我们觉得双方的语言动作，包括肢体的语言都有关系。rs238848.rs.hosteurope.de( j' W. u1 l7 u- ~" v* W; E% i

- g" d+ }; q3 m' e) T* g8 S- K我觉得海峡两岸，尤其是领导人，他们得到的一些信息和一些情报，有的时候有问题。所以对对方的了解是不够，或者了解错误。0 X* n' i( {* G# l8 Z8 w) S& \

- k" i. b. x8 i' d$ j0 j( y. Nrs238848.rs.hosteurope.de邹振东：所以信息一定要全面，才能正确地判断。! C' O2 s: b# H8 y3 n8 \  v

; ?& z2 r( t" ~1 c- q5 |! i! s5 e. B我们也发现，我们接触到很多台商到了大陆以后，发现和原来的报道有差距，不像原来说的那么坏；很多大陆人到了台湾看，也看到原来他们也不是这个样子。, q3 C, `# y/ Z  R; `) h) N# _

! z+ L" T0 I7 x% q7 p5 C8 ~李敖：可如果完全根据民间的接触，甚至民意调查，这种了解层次太低了，不够深入。
7 J1 ^2 k* \4 l% H- Q6 y人在德国 社区rs238848.rs.hosteurope.de; `/ Q: b3 e- V
我举个例子给你，李登辉一上台的时候，台湾这边对他的评价很高，认爲他是基督教徒，是台湾省人，是大学教授，有很多优点。
% i, U8 v( }  q& G0 [$ l2 D, @3 }2 h% M) \! G
可我就批评他，我说他是有问题的人，因爲他是共产党的叛徒。
) a0 ?# A1 w- F! z- M) D) k% i2 q  V' L1 E" \) ]
他是共产党的叛徒！他背叛了共产党，背叛了他的同志，使得别人被枪毙别人坐牢，他出卖了同志。这个人在性格上、人格上有问题！并且他是蒋经国精挑细选，选出来的接班人。他是个奴才，这个人是有问题的。
) H8 G1 G$ x+ f: I8 @; D
6 P1 V4 v; m/ i0 @. f% i# Z人在德国 社区我写文章，我是全世界第一个写出文章来，拿出证据来，证明了台湾蒋经国的接班人是有问题的。可是台湾人啥也不觉得。
& S- j+ C4 u: R& D4 O. `. W人在德国 社区
$ g' D1 x+ t5 D8 C, W: N所以我说两岸的情报了解，不单是说根据民间的意见，还要知道什么人的看法是最好的。我们要跟他学习！% J% J& P# C+ d0 d* B% _

) [% W" @* Q9 E- s3 n7 n邹振东：李登辉暴露在大衆面前的，是他著名的跟司马辽太郎的谈话，“身爲台湾人的悲哀”。
* \0 V/ ^6 }' B& [rs238848.rs.hosteurope.de
2 p5 m; O/ L. _! J, F. O, d人在德国 社区李敖：跟司马辽太郎见面，是李登辉当了所谓台湾的领导人以后，是8年以后的事。所以你根据这种报道来判断李登辉太晚了！
4 I* H4 `8 n1 V
9 P% U1 Y6 m4 g$ `应该他一上台，一夺权，就应该了解他，做正确的判断。, Y* `" m. p; p

; W3 O: G, i: E! Y1 Z' ^6 ^) f1 Y+ D, B邹振东：你“相看两不厌的大陆之旅”，我们非常想知道结果怎么样。真的两不厌吗？你觉得是大陆不厌你多一点？还是你不厌大陆更多一点？8 u) x4 a6 F& J. y
8 r. G; I$ Q% d8 W9 p
李敖：看你从哪里个标准来看。好比说有人说我对共产党尺度比较宽，对国民党，或者他们接班的党，尺度比较严。确实如此！爲什么这样子呢？因爲海峡两岸的机会不一样。rs238848.rs.hosteurope.de% E  k# u8 P% U3 c3 ~: N$ c

( R3 F3 H" @" y% \" h; P当时在1949年国民党逃到台湾来的时候，他把国库94万两黄金搬走了，能够破坏的全部破坏，能够炸掉的全部炸掉，能够搬走的全部搬走，最后留下了300万到400万的坏分子放在大陆。
2 y1 M! g' c' o' Q$ S
) M4 A6 Z) R0 F0 D" r2 ^) D所以共产党在1949年接班的时候，中华人民共和国成立的时候，接受了一个烂包袱。所以他成长的过程里面很艰苦，所以我才说要给他(共产党)机会。
0 G- \& P7 [' W" M8 U人在德国 社区
  S5 @* }* I& I2 J! g6 J邹振东：我觉得大陆还是在往法制化、往正规化和程序化来发展。而且民衆受益很多，受惠很多，民衆的生活水平也的确改善。
6 R8 @( f# S& q6 k( E# f人在德国 社区( V& Y. v  @- _2 J/ J
李敖：(大笑)你跟我见面以来，现在这段话讲的是最像(大陆的电视台的)台长。
! Z; W( J7 H, l% `1 X& v4 i/ j
7 I" ]" C9 V0 J% q$ Q人在德国 社区邹振东：(笑)我觉得不是作爲一个共产党的(电视台)台长才这样说的。因爲这方面的信息，我觉得可能会一部分放大。但是我觉得，确实老百姓生活改善。
% M( h. |# L5 V4 i5 F$ d人在德国 社区人在德国 社区+ I5 ^- z' o) l6 @% r* c
李敖：我的看法是没有放大，不但没有放大，甚至还缩小。我们现在13亿人口，严格地说，8亿人口都是多余。在全球化的经济体制下，是多余的。1亿人口，就可以维持这些生産。其它7／8也是我们的同胞，也是我们的人民，我们又不能够把他消灭。
2 l  L5 [8 r8 a
: x  j5 A8 ?- M+ E  Q( h人在德国 社区你懂我的意思吗？就是我承认这个事实，这批人的确是在祖国人口里面，几乎有二分之一是弱势的。他们不可能很快地变得有钱，他们那一代可能某种程度地牺牲掉。我们知道在改善，可是需要时间！- ]3 K% K: B+ V$ }* d% N3 c

8 J$ c$ C/ S  c. g9 E# A邹振东：我觉得其实你非常宽容地给了共产党一个理解的时间。就是说他在运转的过程中，他肯定要不断地修正，不断地在走。# _2 \7 Q8 d1 `9 x8 T
+ W" t) o$ B; O8 B$ h# @
李敖：我觉得台湾这边，包括大陆本身，应该把这些真相尽量地让大家了解。9 V! N( [( t3 f4 E0 a& Z4 ^
+ v) W1 C& A7 b( ~# n  r7 H
像邓小平所写的，他年轻时代花了22年跟国民党来斗争，抢这个政权，22年青春付下去以后，到了1949年中华人民共和国才成立，然后又来了20年，从大跃进到文革又被耽误了。所以他一生里面，有44年的时间用来去把自己的路铺平往前走。这是多么辛苦的一件事情。今天我们看得很清楚了，他方法是缓和的，是文明的。那种戴高帽子的时代，文革时代的干法也没有了。, k9 m: u7 D1 l3 s  _* s

, M* C6 k0 J( l9 B0 D$ F5 m所以今天大家知道，(大陆)都是很温和的，究竟不一样了。在这很和平的方法底下，再慢慢往前走，就是你所说的，这个车子是这样在开。这个方向很不容易，现在我们有这个局面要珍惜。因爲太不容易了！
- h- `; z9 o' ]) H( K: J3 c' G4 ?9 u% k
南方新闻网-南方周末22日报道$ z$ u5 L+ Z* o" C) Z
2 ^2 d8 a# O( ?  {! F