zycoc1999

原帖由 缪 于 2008-6-4 10:17 发表


即使是受了外部势力的挑拨离间，军队向手无寸铁的学生市民开枪已经是不争的事实。
这并不是教科书上改几个名词的事情，毕竟需要有人出来承担责任，还原真正的历史真相。
否则，那些为中华民族流血牺牲的亡魂如 ...

这个，该怎么说呢，我觉得你说的这个观点，如果你真是那么想的，那要么是你太狡猾，要么就是你太单纯。

zycoc1999

原帖由 经济数学微积分 于 2008-6-4 11:03 发表

以前确实对这些完全不了解，所有人都讳莫如深，我就觉得肯定是政府有问题，要不干吗藏着掖着的。一股脑把责任扣在政府头上。老觉得是一边是热血爱国的青年，一边是铁腕冷血的政府。

没错，虽然这个帖本意是为六 ...

你这是对我最大的鼓励，谢谢呀。

zycoc1999

关于六四，我并没有太多话要说，历史就是历史，真相就是真相。但楼上有人提到军队的冷酷，这点我完全不能同意。
而最让我一直不能习惯且不喜欢的是，近两年来，这个论坛里煽动民众对政府民愤的帖子，被视为“另一种言论”而大行其道。阐述事实和煽动民愤的本质有何不同，我相信管理员比我清楚。这种帖子造就的论坛并不能成为真正的多言堂，不过是让论坛成为柳某爷的宣传画板加小道消息集散地！！
如果要对六四的死难者和家属说些什么，我只会说，愿死者安息，生者坚强；如果要对“冷酷的军队”说些什么，我会说，你们是好样的，根本不用内疚，你们没错；如果要对政府说些什么，我会说，继续发展，最好能让我们在这里都把腰杆挺的直直的。

五湖散人

鉴于上面几乎都是你的发言，“并没有太多话要说”的表态似乎非常的言不由衷。
论坛中对“另一种言论”的容忍的同时，其实也在对你的言论同样进行着容忍，虽然你自然而然其实毫无依据地觉得自己好像是站在“公理”的那一边，就像你这类仅仅出于个人的“习惯”和“喜欢”就可以鼓励将冰冷的枪口对准手无寸铁的平民同胞的行为，并且大声叫好说这样做是“好样的”一样，站在这样事不关己的角度上面说这样的轻飘飘不负责任的话，对于平息和引导“另一种”现实的民愤显然没有任何事实的帮助，对这一点我倒是很清楚的。

zycoc1999

原帖由 五湖散人 于 2008-6-4 18:12 发表
鉴于上面几乎都是你的发言，“并没有太多话要说”的表态似乎非常的言不由衷。
论坛中对“另一种言论”的容忍的同时，其实也在对你的言论同样进行着容忍，虽然你自然而然其实毫无依据地觉得自己好像是站在“公理”的那一边，就像你这类仅仅出于个人的“习惯”和“喜欢”就可以鼓励将冰冷的枪口对准手无寸铁的平民同胞的行为，并且大声叫好说这样做是“好样的”一样，站在这样事不关己的角度上面说这样的轻飘飘不负责任的话，对于平息和引导“另一种”现实的民愤显然没有任何事实的帮助，对这一点我倒是很清楚的。

没道理可讲了就开始挑衅么？
自己转了误导民众的帖子，被指责了就是别人的漠视和误读造成。一回头立即有意误读我的帖子，你这样的“一贯正确”的工作态度和“有意误读”的行为我可不可以说是“不要脸”呢？
我说的“没有太多话要说”里的话是指关于六四，我上面爬楼是关于六四的？感谢别人的鼓励是关于六四的？
另外，我倒要感谢你的容忍了，不过我已经很少发主贴了，即使发一般也只发询问的帖子，所以主贴方面对你的容忍敬谢不敏了。至于跟帖，有段时间我逮着网特就骂，发了不少粗话贴，太阳MM根据版规删了，别的帖子你看不惯没关系，关键是我的跟帖里没有煽动，没有鼓舞，只有阐述个人观点。当然你想删也不是不可以，反正你是管理员么，对于你没有随便找个什么“字写的太丑了”之类的理由删掉，我倒是很感激。
然后，你说我凭着个人“习惯”和“喜欢”，毫无根据的就觉得自己站在“公理”这一边了。首先我要说，我在论坛上一向不会拉帮结派，要说要骂要哭要笑全由着性子来。顺便我也可以告诉你，如果你说站在“真理”这一边，我还未必是，但是公理，绝对是站在我后面而站在你对面的。
最后，最不能让我容忍的是，居然指责我“鼓励将冰冷的枪口对准手无寸铁的平民同胞的行为”，这点请允许我说句粗话，放屁。你哪只眼睛看见的你就这么说?我说的是军队无错，不用负责，特别是在整个64的过程里自我克制和最后戒严中的表现，可圈可点，就是好样的。散人你不用说我，不如先自省一下，那个根据个人喜好自觉站在真理一边，众人皆醉我独醒，而其实不是的，不正是你自己么？

[ 本帖最后由 zycoc1999 于 2008-6-4 18:54 编辑 ]

有关砖家

原帖由 五湖散人 于 2008-6-4 18:12 发表
可以鼓励将冰冷的枪口对准手无寸铁的平民同胞 ...

全是平民吗?不是吧?
哪块鼓励了?我没看出来.
倒是散人一直是个什么观点我到现在没看明白.

诚然,枪子不长眼.为无辜惨烈受伤的平民哀悼也是一个有良知的人应该的.
但军队的疯狂是不是说明的学生当时也是在疯狂的呢?
劝了没?劝了,听了没?没听.
还要夺权.冲击政府底线的,换作谁这都不可以接受
经过这事政府吸取教训了没?从西藏这回乱我们也能看到一些了.
我想说的是,学生抗议,没错,政府也允许了.
学生请愿,也好,政府也和他们谈了.
学生不听劝,还要闹,就错了.
政府阵压,应该的.乱开枪,是错的.
就这.
倒是经常有这种人,只会揪住政府一点小错,还真是痴人
有那工夫,去勉怀勉怀新中国成立前为建国牺牲的同胞吧.


[ 本帖最后由 有关砖家 于 2008-6-4 19:04 编辑 ]

有关砖家

那如果当时的领导人是你自己?你会怎么办?
应学生要求下台?立刻把这些要求付诸实际?
还是任其在广场做乱,扰乱全国民心?进而哗变?
被一个小小运动就搞下去的政府,这种政府才是靠不住的政府

对最后通牒依然置之不理的人,没什么比枪杆子更应该用的了.
不是不给你生存的权利和机会,是你不要.

apan

原帖由 有关砖家 于 2008-6-4 19:11 发表
那如果当时的领导人是你自己?你会怎么办?
应学生要求下台?立刻把这些要求付诸实际?
还是任其在广场做乱,扰乱全国民心?进而哗变?
被一个小小运动就搞下去的政府,这种政府才是靠不住的政府

对最后通牒依然置之不 ...

这个说法……很段祺瑞。

五湖散人

如果说“好样的”之类的表述不是一种鼓励的话，那的确是我自己中文程度的问题。
我迄今为止在此进行的都是个人言论的表述，引用何新的话来讲，就是我从来不认为自己讲的就是真理，但是我不能禁止自己表达自己虽然不成熟但是仍然自以为有一定可取之处的观点，更多时候不能抑制自己发言的愿望，主要是觉得看到了鲜明的非真理和谬论，不出来指正就如鲠在喉一般，所以纯粹是立场观点之争，没有针对个人的态度。有关人士不用动不动就用什么管理员的帽子来扣给我，做一个不发言的管理员从来不是我的风格，同时在我表述个人言论的时候，本身是和所谓管理员的功能不相干的，随意被误解不是我自己应该承担的责任。
不过我还是要奉劝那个Z字头的同学，像柳字头和陈字头一类的仁兄，出来贻笑大方的原因是自身的修养和品质的问题，其实还多少具有些思辨的能力，所以其实让人觉得很是可惜；像你这样只是凭着自己主观感觉一意孤行闭目塞听的做法，事实上倒是自己妨碍了自身的思辨发展，最后只能停留在这种无理闹三分的爆粗水平上，让人连惋惜的冲动都没有了。你尽可以凡事由着自己的性子来，这也是你的自由选择，不过我以后也不会把你的言论认真看待了。
顺便回答一下上面这位的问题，我自觉没有能力去做好大国领导人，现实能做的就是眼下这类事情，如果用虚拟式的表述假设是我在参与领导的话，我的责任首先是推行善政避免这类民怨和对立的发生，如果有对立局面，也要避免暴力方式的解决，即使采用暴力，也不能有流血和牺牲，即使有流血，也不能是动用抵御外来侵扰的正规军队来对平民进行杀伤，这是在现代文明中为政的基本底线，不然就和教科书里面抨击的万恶的原始、奴隶和封建社会没有什么两样了。

zycoc1999

哦，如果你仍然坚持我是“鼓励将冰冷的枪口对准手无寸铁的平民同胞”，那么我觉得你语文的确不好，所幸还有人读懂了。
闭塞言路之类的帽子，原帽奉还。
柳陈两位大爷我懒得评论，这几年混过csuchen的都知道怎么回事。我只能说如果那种东西就是你所认可的思辨，那你也不必装清高不理我了，因为我的确是没有和你讨论的必要。