fussfun

原帖由 柳漫3 于 2008-4-8 10:38 发表
樓主只會用些學術名詞嚇唬外行，其實主貼亂七八糟、七扯八拉、沒什麽内容，居然把版主嚇的加個酷。

你老人家一把年纪，再让你学新东西，的确是困难

sunrisesunset

原帖由 柳漫3 于 2008-4-8 10:38 发表
樓主只會用些學術名詞嚇唬外行，其實主貼亂七八糟、七扯八拉、沒什麽内容，居然把版主嚇的加個酷。

哎呀柳先生，您可太让俺失望了，鼓励原创是论坛基本生存守则之一您都不懂么？ 况且我的帖子说得明明白白，鼓励的是学以致用的精神，也说得明白自己所学有限，没有对内容仔细研究。她能够基本自圆其说其一，学在番邦，师夷长技以制夷，尤其难能可贵其二，如果不是看在通俗化程度欠缺的分上，我还觉得亏待了她的文章呢。
唉...俺短短几句大白话您都看得这么费劲，那这个主贴全文您看的效果怎么样，我可是真要大大地打个问号了。:noway:

fussfun

前文写得可能还是比较晦涩和分散，我在做个小结，把观点阐述清楚一下：

中国社会和西方社会，在社会形态上有根本区别：

---西方一个国家的社会属于功能分化的社会（funktionale ausdifferenzierte Gesellschaft）。也就是说在这个社会中，是由各种各具自身特殊功能或目的的组织系统构成。一个人在这样的社会中的活动，是受到社会各子系统的约束，比如政治系统，法律系统，科学系统，媒体系统等等。在这样的社会中沟通是多目的性或者说无目的性，也就是说具体到每个人，每个人有自己的独有的目的，宏观来看整个社会沟通呈现无确定目的走向。每个系统和每个个人是高度独立的，也就是说它们不受任何非该系统的命令指示，而只是按照自己的内在选择准则处理事务。这样的社会是一个典型的社会网络结构，每一个个体或者社会系统是一个网络上的结点，每个点都被其他点所制约，但是你无法区分哪个点是开端哪个点是终点。
---中国的社会可以把它看作一个大企业，在这个企业中，每个成员要面向一个共同的企业目标，实现这个终极目标的程序，建立在一种自上而下的等级式结构上。反正，用企业管理的角度来看中国社会就对了。

中国社会作为一个组织型系统，它自己本身也是高度独立在它的环境之中的。因此它是一个既开放又封闭的系统。开放是指它必须不断的学习环境中的进步方面，以提高自身对环境复杂性问题的处理能力（增强自身的复杂度）；封闭是指它的独立性决定了它学习什么，如何学习，如何处理问题都是它内部的事情，它的选择准则系统外是无法观察到的。这是和量子力学中的不确定原理一个道理，如果你要观察电子的运动，它的运动状态总是无法被观察者确定下来。

fussfun

原帖由 柳漫3 于 2008-4-8 14:39 发表
主貼邏輯證僞很容易：把文中“中國”換成“納粹德國”，把“共產黨”換成“納粹黨”，完全說得一樣振振有詞。

比如寫成：
“納粹德国是一党专政，納粹德国没有英美的民主，也没有英美的人权和自由，因为为了抵抗 ...

说得没错，是一个道理，问题就是纳粹当年力量足够大，所以造成了那么多的毁灭事件。

如果我们现在力量也足够大，我们也能谱写神话！虽然我们中国像你这种不学无术，只会搞内讧的人不少，但可喜的是大多数同胞都是目标明确，团结奋进的！

少数分子你们的下场是等着被同化或者继续内部分化吧！

鸟鸟爱装嫩

原帖由 fussfun 于 2008-4-8 21:11 发表


说得没错，是一个道理，问题就是纳粹当年力量足够大，所以造成了那么多的毁灭事件。

如果我们现在力量也足够大，我们也能谱写神话！虽然我们中国像你这种不学无术，只会搞内讧的人不少，但可喜的是大多数同胞 ...

问题是如果大的方向本来就错了,那岂不是越错越远
比如文化大革命,大家都一条心,但是不是成为了我们自己的浩劫了吗?
如何避免越错越远呢?

而且我坚决不赞成所谓"同化".世界上只有一个面孔,一个声音,多无聊啊

[ 本帖最后由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-8 21:14 编辑 ]

乌乌爱装嫩

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-8 21:13 发表


问题是如果大的方向本来就错了,那岂不是越错越远
比如文化大革命,大家都一条心,但是不是成为了我们自己的浩劫了吗?
如何避免越错越远呢?

而且我坚决不赞成所谓"同化".世界上只有一个面孔,一个声音,多无聊啊 ...

大方向错没错谁说了算,你?还是美国人?

fussfun

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-8 21:13 发表


问题是如果大的方向本来就错了,那岂不是越错越远
比如文化大革命,大家都一条心,但是不是成为了我们自己的浩劫了吗?
如何避免越错越远呢?

而且我坚决不赞成所谓"同化".世界上只有一个面孔,一个声音,多无聊啊 ...

大方向有没有错，不是你一个人能决定的。
你要看大多数人的走向，如果大多数都是这样，就只能说是对的，就像纳粹一样，也许当时内部少数人在阻止悲剧，但是很不幸，那英明的少数人力量太薄弱，无法对抗洪水猛兽，所以被淹没其中了。这是没有办法的事情，如果我们不想有下次这样的悲剧发生，我们是要吸取历史的教训，但是如何吸取，这也是一个集体内部沟通的结果。

社会学系统论是站在观察者的角度来看问题的，这个角度揭示的就是，这个世界不能用好/坏，对/错，丑/美，善良/邪恶等一分为二来划分，而是每次的判断都是有一个参考系为前提的。对于美国人来说，穆斯林是恐怖分子；对于穆斯林来说，美国人是恶魔。站在不同的角度观察，就会有不同的答案，还是用量子力学做比喻，你观察电子的运动，如果你能确定电子的位置就不能确定它的动量，如果你要确定它的动量你就无法确定它的位置，你站在中国的角度，武力镇压西藏就是对的，你站在西方人的角度，它就是错的，就看你站在那个角度看了。
如果说你和大家的观点不太一致，是因为你站的观察角度和我们不一样。仅此而已。

在对西藏问题上，大多数国人都是站在政治的角度来看的，所以大多数人的意见是一致的。当然也有很多人站在所谓人道主义或者人权等角度，所以会发生观点上的冲突。

消除冲突的办法，就是沟通，让双方都能明白对方是站在哪个角度上看问题，同时也发现自己观察上的盲点，但是没有办法期待，对方也会站在你的角度来看，他只能做到他理解你是站在你的角度，但是他仍然要捍卫自己的角度。

大菌吃小菌，适者生存，是自然选择的规律。但还有一个更重要的自然规律，就是在重复中突变，在同一中分化。

不要担心这个世界只有同化现象，这个世界更多的是在分化！

[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-4-8 21:53 编辑 ]

鸟鸟爱装嫩

原帖由 乌乌爱装嫩 于 2008-4-8 21:46 发表


大方向错没错谁说了算,你?还是美国人?

谁在说美国人的事?
文化大革命是美国人发动的?

鸟鸟爱装嫩

原帖由 fussfun 于 2008-4-8 21:52 发表


大方向有没有错，不是你一个人能决定的。
你要看大多数人的走向，如果大多数都是这样，就只能说是对的，就像纳粹一样，也许当时内部少数人在阻止悲剧，但是很不幸，那英明的少数人力量太薄弱，无法对抗洪水猛兽 ...

说到底,你这个理论还是"达尔文"主义,弱肉强食主义

你还是没解释清楚,如果社会上出现弱势群体,他们的利益如何保证,比如,肝炎病人,比如民工,比如同性恋,比如被拆迁的人,比如靠拣垃圾的人,比如社会上的老弱病残^^

按照你这个说法,他们都活该,都该去死,关心他们都是多余的,谁叫他们不主流,不强大呢