要造成小景深有三个因素,一用大光圈,二是尽量靠近被摄物体,三是用长焦距镜头。但是dc有他的致命弱点,就是ccd尺寸小,所以尽管上面三个因素相同的情况下,景深还是要比画幅比他大的相机拍出来的要大。

所以说,最根本的解决办法是,换一个单反。ebay上二手胶片单反价格也不贵,预算一百左右就可以了,如果要数码单反的话d50,e300都只不过400多欧元,新的。

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原帖由 Fry 于 2006-6-19 23:45 发表
要造成小景深有三个因素,一用大光圈,二是尽量靠近被摄物体,三是用长焦距镜头。但是dc有他的致命弱点,就是ccd尺寸小,所以尽管上面三个因素相同的情况下,景深还是要比画幅比他大的相机拍出来的要大。

所以 ...



讨论一下,
dc拍不出小景深的致命弱点应该是镜头的实际焦距吧,一般的dc加上三倍光学变焦最多也就二十几毫米,这个焦距相当于35mm相机的广角。
ccd尺寸小其实也没关系,大不了相当于从全幅相机里剪切一小块下来,但效果不会变。
呵呵,班门弄斧了

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并不同意楼上的看法。

焦距越长,景深越短
数码相机用普通镜头,乘于一个1。5的焦距倍数,使镜头焦距变大了,理论上会使景深变小的,但实际并不是这样,可见这个景深问题是ccd引起的,而不是镜头的实际焦距。

因为ccd和胶卷的区别就是离散采样,把原来连续变化的曲线用锯齿代替了,物体之间的边缘明显了,也就给人更“锐“的感觉了


原帖由 anka 于 2006-6-20 09:55 发表



讨论一下,
dc拍不出小景深的致命弱点应该是镜头的实际焦距吧,一般的dc加上三倍光学变焦最多也就二十几毫米,这个焦距相当于35mm相机的广角。
ccd尺寸小其实也没关系,大不了相当于从全幅相机里剪切一小 ...
如果眼睛看到的世界是一幅幅图画,那么画出这些图画的调色板就存在于我们的内心。

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数码记录和模拟记录的比较

转发一个以前在shey.stu.edu.cn发过的帖子,比较一下胶卷和数码的本质区别


关于数码相机传感器超出量程范围后会出现什么情况。现在就附上简图说明一下,为了便于没有学过高等数学的同学理解,我尝试用比较通俗的词汇和简化了的物理过程进行解释,也就存在科学上不是很严谨的表述,请以专业书籍为准。

上图中蓝色曲线表示模拟传感器,就相当于胶卷, 因为其记录过程为化学变化,所以用e函数曲线近似表示,这种曲线在刚开始的时候相对比较直,然后弯曲程度逐渐增大,最后变平。

后面那段弯曲得很厉害的是测量技术中最不讨人喜欢的,叫非线性段。举个比较明显的例子,在输入信号在3和4之间时,输出信号只有不到0.5的变化空间,这样意味着信息被压缩重叠了。所以通常传感器的工作段会选在前面的线性段,这里输入和输出变化比较容易换算,定义为测量范围。

红色阶梯状的曲线就是数字传感器的记录过程,为了比较方便,其测量范围也和蓝色的模拟曲线相同。

UFO贴子中讨论了,当输入信号强度大大超出相机设计的测量范围后会发生什么事情?

在这张图中可以清楚看到,当输入信号超出测量范围后,其对应的输出值只有一个,就是1.5。而对于胶卷,还有一段曲线,虽然变化得不是很规矩,但是毕竟信息是保存着的。这也就是为什么,有些严重曝光过度或者不足的胶片,通过逼冲这个工艺,可以使图像勉强还原出来。

klein-2005111161814999.jpg (78.13 KB)

klein-2005111161814999.jpg

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anka说的有个误区,你说的ccd大小不会影响景深变化,那是在相同的成像光路这个条件下才成立,比如说现在大家用的数码(非全幅)单反和胶片(或者全副数码)单反,他们的光路是一样的,非全幅数码单反上用胶片单反的镜头来拍照,和胶片或者全画幅的数码单反相比,只是视角有变化,但是景深和透视关系不会有变化。可以参考无忌上这篇文章:
http://www.cameraunion.net/info/showarticle.php?page=4&id=736

但是对于现在大多数dc(不是dslr),他们的成像光路是和单反是不一样的,这个在无忌上也有讨论:
http://www.cameraunion.net/forum/showarchives.php?threadid=141889
其中片幅对景深的影响的讨论chk有解释:
"实际上, 对于同一个拍摄任务(注意我一再强调同一拍摄任务这个概念), 两个系统
的物像比是不同的, 这是导致景深不同的本质原因(因为小片幅系统的光聳发生了变化,
这种变化并不是把135光路缩小5倍后的结果, 请注意在成像光路的一侧, 无限远光点
的汇聚点更偏向于焦平面, 这是导致弥散园比片幅缩小得更快的原因)

概括地说, 对于同样的拍摄任务, 焦外光点在焦平面上的弥散园直径随拍摄系统片幅
的缩小而成平方比例地缩小, 即片幅线性地缩小4倍, 弥散园直径要缩小16倍! 即使
后期小片幅要比大片幅系统多做4倍的放大, 也无法抵消弥散园缩小的比例, 因此,
小片幅系统景深更大. 这个概念同样适用于大型相机, 大型相机用F64的目的, 在一
定程度上也正是要弥补景深的不足.
"
帖子里面有chk画的图示。

所以我之前说的单纯是因为ccd的尺寸影响景深大小,那也是片面的说法。

至于st_bee从数码和胶片的区别来解释数码片较锐的解释,我完全同意。但是如果把这个作为影响景深的原因,我认为也是有讨论余地的。除非我们是在讨论照片的虚化效果,而且承认影响虚化的因素除了景深之外还有成像的锐度。

[ 本帖最后由 Fry 于 2006-6-20 15:02 编辑 ]

33966_1049168551.gif (20.65 KB)

chk:小画幅有大景深

33966_1049168551.gif

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同光圈下,长焦更易
同焦距下,大光圈易。
那么短焦大光圈能做的突出景深就更不容易了,所以一只28 1.4可以买两台单反了。
跳出圈外,增大底片(CCD)面积,即使一般焦距,不大的光圈也可以突出景深,这就是中画幅的魅力了

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明天做报告,实在没空仔细研究
我先简单说两点:
1。长焦容易出浅景深,这里的景深是实际焦距还是换算成35mm的焦距?
2。在普通的单反相机的胶片前做一个幕帘,幕帘上只开一个比较小的窗口,那么用这个相机拍出的照片除了冲洗出来后视角变小外,景深会有变化吗?

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原帖由 anka 于 2006-6-20 20:56 发表
明天做报告,实在没空仔细研究
我先简单说两点:
1。长焦容易出浅景深,这里的景深是实际焦距还是换算成35mm的焦距?
2。在普通的单反相机的胶片前做一个幕帘,幕帘上只开一个比较小的窗口,那么用这个相机拍出 ...

你说的第二点,其实跟我前面已经说过的一样。据个例子,现在大多数的非全幅数码单反,虽然他们的ccd小于35mm片幅,但是他们的内部光学结构和35mm单反是一样的,光路是一样的,只有在这种条件下两者的景深和透视关系是不变的。所以你说的第二点是对的。但是我们现在讨论的是dc和dslr的差别,两者内部结构不一样。注意,这里说的是小片幅系统要获得小景深的话要比大篇幅系统难,光说ccd大小影响景深那是片面的说法,我最开始说的不够严谨容易让人误解。

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fry朋友说的是,我确实把虚化和景深混淆了。
如果眼睛看到的世界是一幅幅图画,那么画出这些图画的调色板就存在于我们的内心。

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