行者无悔

行了，不说这个了，本来就没什么意义！ 小小草民，压根也没条件，没资格评价历史，棋盘上的棋局，至少要知道子力的位置，才能谈到攻守防和，形式判断，不然永远只是雾里观花，水中望月而已。12.gif

晒月亮的拖鞋

Originally posted by 会员18888 at 2005-3-18 11:41 PM:

挖，好图rose.gif日后借我们印度人用用行否wink.gif

如果你是想换作签名的话
我算是为广大劳苦大众做了件好事了  

五湖散人

我对转贴者其实没有什么意见，类似的考究心理和批判精神其实很值得鼓励。
主要是对原帖的作者意图不能苟同，而且其中论调很有包祸藏心，唯恐天下不乱的倾向，所以出来提个醒，如此而已。

行者无悔

Originally posted by 五湖散人 at 2005-3-18 11:42 PM:

现在倒成了一个不偏不倚的纯学术探究的立足点了，更要深入人性，既然深入了，那么有没有得出浅出的结论呢？
或者也就是，阁下主张的到底是什么呢？仅仅是历史的再研究再讨论呢，还是更确切的什么？如果是前者， ...

恰恰相反，正是阁下非要在简单的仪式上强行打上价值评判的标签，尘归尘，土归土，死者已矣，功过是非，留待后人评说，难道不是很好的选择吗？我倒是很想悄悄入境埋了，问题是有这么简单吗？原作中说：林彪有功，我自不必多说，林彪有罪，也是铁板钉钉。就其功罪，如何对待他的遗骸，我提出以下看法。拜托看看，那里有树碑立传的意思。 你不觉得太牵强吗？如果真想讨论的话，为什么不回答我前面那个帖子的问题，凭什么？就一口咬定林彪是奸雄，一切功劳都是伪装。到底哪些史料证明了这一点？

五湖散人

Originally posted by 行者无悔 at 2005-3-19 00:06:

恰恰相反，正是阁下非要在简单的仪式上强行打上价值评判的标签，尘归尘，土归土，死者已矣，功过是非，留待后人评说，难道不是很好的选择吗？我倒是很想悄悄入境埋了，问题是有这么简单吗？原作中说：林彪有功， ...

史料可是太多了，只要是有关文革的书，你都可以看到老林的表现，我现在写的论文就是文革史方向的，你要不要一个书目？
我倒是想问问你能不能给我举出证明他最后的煽动领袖崇拜，结党营私，颠覆叛国的行为原来是爱国护国行为的史料和论据出来？

行者无悔

又来了，我实在是无语了！！！

首先，我相信阁下在文革方面的造诣颇深，ok？问题是林在文革中的表现，如何就能证明他前期的功劳一定是伪装，人是会变得。这两者根本是风马牛不相及的两个问题。那么你到底能不能拿出林在战争期间出于奸雄的动机而立功的史实呢？
其次，又一次的曲解，我就不说了，声明了一万次，我觉得大概也只有阁下还没看懂吧？

菠菜

我的观点，
1，迁墓，不是问题。
     林彪是中国人，在对外国侵略(抗战)中，是有功的，也为此负伤。
     他的出逃，是国内政治斗争的产物。他并没有形成卖国贼的事实。
     出于人道，当然可以在他子孙的要求下，迁回他的坟墓。

2，关于评价他的功过。
     目前大陆是极权统治，没有言论自由。对一切人物的评价，
     有个盖棺论定的官方说法。这个评价，是由gcd当政集团的利益决定的。
     他们说黑，就是黑，说白，就是白。只不过现在在国际大环境的作用下，
     gcd只能控制国家喉舌锁定一些关键政治人物的评价问题。

     林彪，被gcd定性为反党集团头目，最后叛逃死亡，显然是绝对
     negativ的人物。

     而我们人们群众，对林又该有什么评价呢？当然每个人都有他思想的自由。
     如果绝大多数人民能够脱离洗脑，脱离信息的封锁。

     我相信人民会理解这样一个林彪：

     一个有很高军事才能的军人，一个抗战有功的人，一个gcd的军人，
     一个在gcd内部政治斗争中使用阴谋的人。
     一个没有机会让人了解到他真正政治理念的人。
    一个在政治斗争中失败的人，把自己的归宿选在在外国的人(这点是疑案)。

好，就这么两条
多的也没什么好说的。

行者无悔

拜托散人看看我第二页的回帖。我有些怀疑，到底那么长是不是白写了？？？:(

行者无悔

Originally posted by 菠菜 at 2005-3-19 12:23 AM:
我的观点，
1，迁墓，不是问题。
     林彪是中国人，在对外国侵略(抗战)中，是有功的，也为此负伤。
     他的出逃，是国内政治斗争的产物。他并没有形成卖国贼的事实。
     出于人道，当然可以在他子孙的要 ...

还是那句话，暂时无法评价，不知道棋局上每一个子力的位置，再强的高手也无法判断局势！

五湖散人

Originally posted by 行者无悔 at 2005-3-19 00:22:
又来了，我实在是无语了！！！

首先，我相信阁下在文革方面的造诣颇深，ok？问题是林在文革中的表现，如何就能证明他前期的功劳一定是伪装，人是会变得。这两者根本是风马牛不相及的两个问题。那么你到底能不能 ...

那好，说这个问题，阁下认为林的前半生是个英雄，因为这一点本人由于他后半生的表现持保留意见，而且也缺乏足够的心理独白作为论据，那么也只能算是个疑案，一个未知数。而他的后半生，是不是基本上是一个负数呢？
一个未知数加上一个负数，按照你的算术思维，得出的是个什么呢？
牵涉到迁葬的问题，是不是也就只把他好的一半尸首迁过来，不好的那一半就算了呢？如果觉得这样不人道，还是要完整的好，这样子的行为又是不是足够尊重事实呢？
以上言论不过是在搅句的戏言，不过立论终归还是要有实际效用的，阁下的效用到底在哪里？通过突出林的还不是很确定的好的一半来重新定义他的整个的历史评价，这个请问是不是太托大了呢？