行者无悔

好吧，散人高见，事实上也并不见得前半生就是个英雄！就算曾有心理独白也不会对我。:P，如果后半生是负数，那么x-a=?就很难说了！ 立论的实际效应可以说是没有，你能想象国家领导人见到我的帖子如奉纶音的样子吗？那我大概要换个与个人密切些的题目了。不过也不至于伤心欲绝，说到底，网络不过如此，表达自己的观点，如果都要实行的话，那恐怕世上也没有几个活人了！

五湖散人

很抱歉在这个问题上的生硬态度，或许让你觉得过于古板，
但是我觉得阅读历史，目的之一还是要帮助人建立一种明确的是非观念和价值观念，如果这样那样其实都全无所谓，大家也就都无妨稀里糊涂，投机取巧了。最后败坏了人心倒是在其次，作为一个集体的民族和人类就无所谓希望了。
所以要塑造奸雄和英雄的区别，在宗教和哲学的水平上看，其实都没有什么终极意义，但是在社会学和历史学的水平上，对于文化和历史的延续是有很大的作用的。

行者无悔

散人的话，可不可以这样理解呢？事实上是什么样其实并不很重要，重要的是在已知的事实基础上建立起某种规范和价值行为标准，出于现实的和社会前进的需要（并非狭隘意义上党派利益的需要）。我想，毫无疑问，这个是无可争议的正确。

暗柳

Originally posted by 行者无悔 at 2005-3-19 01:11 AM:
散人的话，可不可以这样理解呢？事实上是什么样其实并不很重要，重要的是在已知的事实基础上建立起某种规范和价值行为标准，出于现实的和社会前进的需要（并非狭隘意义上党派利益的需要）。我想，毫无疑问，这个是 ...

你怎么话就说一半呢？应该再明确一下自己的立场, 支持你!!

行者无悔

实际上，我只是从人道主义的角度，尝试着提出对待历史人物，哪怕是民族罪人的处理看法，本质上，只是一个人文主义的小问题，本意上没想跟政治，历史联系，呵呵，后来就越扯越远了，其实没什么意义。

五湖散人

可以这么理解吧，以史为鉴，可以明得失，如果在教化和教育的角度上面，不是一两面镜子而是无数面，那同样也无法做到明了了。
当然这面镜子的打磨工作，不能落在狭义的利益集团的手里面，而应是一种全民性的事业，这样也才能保障其真实效用。

行者无悔

Originally posted by 暗柳 at 2005-3-19 01:17 AM:

你怎么话就说一半呢？应该再明确一下自己的立场, 支持你!!

我确实是这么想的，绝没有其他的意思，不可能在所有的时刻，全部历史事实一览无遗，出于种种原因，历史自然有其局限性，然而价值标准和行为规范的界定是不能荒废的，所以只能从现实中已知的部分出发，这是没办法的！

暗柳

Originally posted by 行者无悔 at 2005-3-19 01:26 AM:

我确实是这么想的，绝没有其他的意思，不可能在所有的时刻，全部历史事实一览无遗，出于种种原因，历史自然有其局限性，然而价值标准和行为规范的界定是不能荒废的，所以只能从现实中已知的部分出发，这是没办法 ...

应该说是对历史的理解是有局限性的吧? 看你俩辩论了这许久, 得出的结论不就是要在这局限的理解中争出个你是我非吗?

五湖散人

Originally posted by barbenfouillis at 2005-3-19 01:27:



如果散人对林彪迁坟反应如此强烈， 那么你对毛泽东这个奸雄有什么看法？
是应该拖出来鞭尸还是仅仅是gcd所说的73开？

这个问题其实更有现实性，但是也困难得多。
我的意见是，如果想在这个问题上有所突破的人，只去做，不要说。
反过来对突破没有信心的人，无妨随便去说，同时很可能什么都做不了。

暗柳

Originally posted by 五湖散人 at 2005-3-19 01:32 AM:

这个问题其实更有现实性，但是也困难得多。
我的意见是，如果想在这个问题上有所突破的人，只去做，不要说。
反过来对突破没有信心的人，无妨随便去说，同时很可能什么都做不了。

言论和行为在这个问题上如果可以割分的话真不知道sprachphilosophie这半个世纪的发展是不是都等于放屁了.