hetty

原帖由 morgenfree 于 2008-3-30 22:20 发表
吃药不好，不吃药就更糟糕，你说选择哪一个好？

这是个人选择的问题。
不过我早就是疼死也不吃止痛的药了。

乌乌爱装嫩

原帖由 hetty 于 2008-3-31 01:55 发表

还有别的情况呢。比如说被蜇了，去看医生敷药，甚至肿得更厉害。比如小腿腓骨骨折，西医不管的，因为小腿主要靠胫骨支撑，所以基本不影响腿走路的功能，就是有些痛（这个是以前听医学系前辈说的），感觉这样不仗义 ...

这个你要拿出确实的证据啊 红口白牙不好乱说的
像这样编一堆道听途说扔上来 还不如人家方舟子同志有技术含量呢

乌乌爱装嫩

原帖由 hetty 于 2008-3-31 01:55 发表

还有别的情况呢。比如说被蜇了，去看医生敷药，甚至肿得更厉害。比如小腿腓骨骨折，西医不管的，因为小腿主要靠胫骨支撑，所以基本不影响腿走路的功能，就是有些痛（这个是以前听医学系前辈说的），感觉这样不仗义 ...

而且你说的了半天 光说医生怎么怎么样 西医有庸医不代表西医有问题 那是人的问题 就跟黑暗的中世纪 我们都认为是当时教会掌权者有问题 而不能说基督教是邪教一样
中医就没有庸医? 胡万林当年害死多少人 那该怎么说

hetty

原帖由 乌乌爱装嫩 于 2008-3-31 03:35 发表


这个你要拿出确实的证据啊 红口白牙不好乱说的
像这样编一堆道听途说扔上来 还不如人家方舟子同志有技术含量呢

我以前在国内是重点大学医科学生，当时是带解剖课的助手和我们说的。本来我就不想学医，所以出国来换了专业。当时学习期间听的一些事情让我对西医更加反感了。

[ 本帖最后由 hetty 于 2008-3-31 04:16 编辑 ]

hetty

原帖由 乌乌爱装嫩 于 2008-3-31 03:37 发表


而且你说的了半天 光说医生怎么怎么样 西医有庸医不代表西医有问题 那是人的问题 就跟黑暗的中世纪 我们都认为是当时教会掌权者有问题 而不能说基督教是邪教一样
中医就没有庸医? 胡万林当年害死多少人 那该怎么 ...

我承认中医也有很多庸医。
不过总的来说，中医的方法比较顺其自然，身体容易承受。而西医和病症针锋相对，见效是快，却也对人体有很大损害。
我的观点而已。

apan

对于那些用来建立论证过程的那些fact和data不是很相信，能给出出处么？
特别是那个癌细胞团的膜和穿刺（？）造成转移……
因为多次读到过癌细胞和正常体细胞常常是是相互浸润的，没有明显的分界，经常癌细胞自动就会脱落（然后可能转移）。比如说子宫颈癌早期就可以在子宫颈抹片上检出。

乌乌爱装嫩

原帖由 apan 于 2008-3-31 15:38 发表
对于那些用来建立论证过程的那些fact和data不是很相信，能给出出处么？
特别是那个癌细胞团的膜和穿刺（？）造成转移……
因为多次读到过癌细胞和正常体细胞常常是是相互浸润的，没有明显的分界，经常癌细胞自动就 ...

不愧是apan
一上来探讨这个问题就很"深入"

daten1228

原帖由 hetty 于 2008-3-31 04:11 发表

我以前在国内是重点大学医科学生，当时是带解剖课的助手和我们说的。本来我就不想学医，所以出国来换了专业。当时学习期间听的一些事情让我对西医更加反感了。

癌症只是一种慢性病        作者：何裕民

近几年来，由于东西方交流的剧增，海归学者的大量“回流”，观念争执和冲突难以避免；再加上中国文化复兴大潮中可能会夹杂着不少泥沙，也因为中医药振兴不力，社会上有一股否定中医药之思潮。而中医药能否治疗肿瘤则是争论的焦点之一。特别是著名艺人陈晓旭生了肿瘤只看中医，没看西医而走了，更是被一些人拿来说事：直呼是中医杀了她？其实，这是个不证自明的无聊命题！许多受益于中医药的肿瘤患者最有发言权，本无须理会。然而，考虑的争论者的社会影响，也因为肿瘤作为慢性病，中医药治疗具有至关重要的作用，故作一分析，以正视听！
     我们认为：中西医之争，本质上是观念之争，文化之争。中西医自有不同的观念体系、目标体系、方法体系，各自都能解决很多现实的健康和医疗难题。然而，到目前为止，双方一时还无法“通约”，无法很好的对话和交流。这很象是和尚佛经念得对不对,要由牧师根据圣经来评价一样？不抱有世界文化科学可以“多元”的宽容而正确的心态和观点, 这种争论将永无休止,且毫无意义。而且，不站在一定的高度，对双方都有比较透彻的了解，也永远无法作出比较客观的评估。
       俗话说，隔行如隔山，中医治疗肿瘤的效果如何？还是要由肿瘤专家来评判。科学院和工程院院士群里面，医学专家占的比例不高，搞肿瘤的院士就更少，他们的认识具有权威性。而且，下面选择的都是西医医师，他们对中医学的态度非常有说服力。

daten1228

●中医药，肿瘤的第四大疗法    中国肿瘤内科(即以化疗为主治疗肿瘤)的学科开创者孙燕院士说：“作为一个中国人我虽然学的是西医,我对中西医结合情有独钟。中西医是两种卫生保健体系,在历史上各自做出过卓越贡献。中医中药是一伟大宝藏,经受过历史的洗礼。和西医相比,中医更重视整体,认识疾病发生的条件,强调防病,‘治未病’、阴阳、正邪论是唯物辩证的；中医认识到正虚是疾病的重要内因要比西医早千年；正虚学说业经现代医学认识和承认；而调控是21世纪医学的重要组成部分。”
      他明确地把中医药列为继手术、放射、化疗之后的第四大疗法。他认为中医药辅助治疗肿瘤的地位不容忽视。他的研究证明：运用中医药疗法，可以大大延长患者寿命，改善症状，特别是消除放化疗的副反应。他强调综合疗法的优势：“近50年，恶性肿瘤的防治已进入综合治疗时代，其内容包括：外科手术、放疗、化疗，中医中药治疗，还有冷冻、热疗、激光等物理疗法，针对病人免疫功能的生物反应调节剂，改善营养和控制病人疼痛的姑息治疗等等。”并提出“祛邪-扶正-强化治疗-扶正”的中国模式，研制出一系列中药治剂，将中医扶正与西医祛邪治疗结合起来。
　　台湾媒体曾经这样评述孙燕：“毕业于协和医学院, 是一名西医，但他能在临床实践中融入中医的思想。”在2007年召开的全国临床肿瘤学大会上，孙燕总结了50年以来中国在肿瘤临床方面的重大贡献，共有十二项。其中有六项和中医药有关，所占比重高达50%。

daten1228

●

卫生部部长的中医情节   卫生部部长、中科院院士陈竺也是搞肿瘤研究的。他认为中医有望对医学模式带来深远影响。“用现代生物学手段，用中医原始和质朴的、讲究整体、注重变化为特色的治未病和辨证施治理念来研究亚健康以及慢性复杂性疾病，是东西方两种认知力量的汇聚，是现代医学向更高境界提升和发展的一种必然性趋势。”
       他强调：科学家应逐步突破中西医学之间的壁垒，建立融中西医学思想于一体的二十一世纪新医学。这种医学兼取两长，既高于现在的中医，也高于现在的西医。
       陈竺最重大的发现就和中医药有关，也和癌症有关。他们从老中医用砒霜治疗肿瘤和白血病有一定疗效中出发，用现代科学方法证明：砒霜不仅能治疗早幼粒白血病，而且还有剂量依赖的双重效果，较大剂量时诱导细胞凋亡，较低剂量时则诱导细胞分化。
      陈竺说：“对白血病的研究让我深深感到非常有必要将传统的中医学与现代西医学结合起来，不仅用现代的分离和分析技术鉴定中药中发挥作用的成分，也要学习传统中医重视人体综合平衡的可贵思想，并不断加以提高。”并承认“我现在是个中药迷”！最近陈竺部长等又公布了他们在对中药冬凌草抗肿瘤机理研究方面的一些新发现，引起了的广泛关注。