台湾的“民主试验田”给了精英们一个响亮的耳光(zt)

laoshiren

很就没有上网写东西了。最近台湾实在太闹腾了，最近又比较的清闲，所以就上来发点看法。

我认为，台湾的那一套照搬西方所谓的“民主”制度，被证明是失败的，是制约生产力发展的。这种尝试的失败，证明了那些个精英们鼓吹的在中国照搬所谓的“民主”制度的设想，是缺乏科学根据的，是不符合中国国情的。

首先，我认为，这套所谓的民主制度产生不了一个合格的政府。

民主制度是一个上层建筑的东西。政府是一个国家暴力机器，是上层建筑的重要组成部分之一。一个合格的政府，我应该完成以下的功能：
保卫国家的主权和领土完整；
提供一个安全、安定、团结的社会氛围；
促进经济的发展；
协调社会的公平和效率；
促进科学文化事业的发展。

我对优秀政府的描述，不尽全面，所以，权当是几个必要条件吧。我认为这些东西的确是必要条件。那么，台湾地方政府完全没有达到以上的要求。

laoshiren

在所谓的“民主”治下，台湾的“去中国化”越来越严重，一门心思要台独，公投闹剧也在上演。最可笑的事，动不动就拉着美国、日本的腿脚，求求你呀，给我发封贺信吧，承认我吧！（见最近民进党部给美国国务院的书信）奴颜卑骨，数典忘祖，极尽可耻之能事。哪里还谈得上保卫“中华民国”的主权和领土完整？

台湾在民主制度下产生的民进党政府，最喜欢和祖国大陆政府耍嗑撒混，动不动就是要携洋自重，搞得海峡两岸剑拔弩张，随时可能擦枪走火。大选一揭晓，台湾股市马上猛跌。哪里还谈得上什么安定团结。

经济，有目共睹，4年前台湾和大陆的经济差距是什么样子，现在是什么样子。不用别的比较，就拿北京上海比较，那里的大学生毕业之后，愿意去台湾工作吗？反而倒是现在我认识的台湾留学生，毕业之后，十个有八个要去上海闯闯。

社会问题，一门心思挑拨本省人和外省人的矛盾，把好好的一个228运动，非要搞成组群对立。

前段时间在网上看了两段流媒体的录像。一段是陈水变和连战的总统竞选辩论，一段是温家宝的两会答记者问。看温家宝的演讲，感觉是在干事情，回答问题的时候，几个东西，是什么，为什么，怎么做，一套一套的，数字特别多。看“总统辩论”，数字也多，你国民党贪污多少，你民进党游行数字作假，也是一套一套的。不信大家可以去看看。

人的精力是有限的，成天和人斗，成天做秀玩政治，成天搞“民主大革命”，那里有时间抓经济、抓社会、抓国防？

laoshiren

其次，这套“民主制度”搞得社会不团结，不安定。

这种不团结和不安定不是来自于政府，而是来自于所谓的大选、多党制本身。有台湾人就告诉我了，他是本省人，就不会投票给外省人的候选人，凭什么嘛。

前段时间的二二八大游行，愣是一水的本省人，一个外省人没有。

最近，有人告诉我，台湾在搞文化大革命。我说不对，他们在搞“民主大革命”。文化大革命的口号是“革命无罪，造反有理”。他们的口号是“民主万岁”，“赶走外省人”，“台湾独立”。

是呀，你立法院里都动拳头、扯头发、真枪真刀上演全武行，社会上能消停吗？

其实，我觉得毛主席就是英明呀，留了台湾这么一个试验田，就好像实验室里的耗子。有什么新药了，先给它吃点。看着耗子口吐白沫不行了，那就可不能给人吃了。比如说，这套照搬西方的民主的东西，台湾就口吐白沫老蹬腿了。

至于那些个精英，也幸亏毛主席英明，留了一个台湾做实验。要是没有这只耗子，谁知道能被他们忽悠成什么样子。我早就说过了，说道理，吊书袋子，谁也搞不过这帮子职业文人。要跟他们斗嘴，最好就是指着口吐白沫的耗子，你看，这药不成。当然，他们又要东扯西扯。哎呀，最好的办法就是捂住耳朵让他们说去。

如果问我，那这也不行，你说怎么个搞民主的办法？我也不知道呀。我就是不知道。就好像有人的了癌症，我告诉他，不能吃毒鼠强，吃了肯定死。至于怎么治疗癌症，咱们再慢慢的找药方子。实在有什么拿不准的，再拿只耗子往它身上试试。

咽呜的韦小宝

台湾所谓的民主其实就是一场闹剧

柳漫

自繇选举和自繇言论的基本常识

    民主国家的每个政治集团，或说党派，和獨裁国家的执政集团一样，都会鼓动自己控制的喉舌，吹嘘自己获得了大多数人民的支持。其实检验这种宣传真假的唯一的办法就是数一数它到底获得多少选票，而不是数新闻报道中有几个老百姓高呼“拥护某某”的镜头。因为那几个镜头完全可能是经过筛选的。自繇选举也是民主和獨裁之间区别的基本特征之一。只要一个政治集团在某次选举中得票数高于其他政治集团，那么每个人都不得不承认，该政治集团目前的确获得了更多的民意支持。当然，这种民意支持或许是因为该集团善于选战，善于欺骗了人民笼络人心，所以自繇选举决不是仅仅选举一次后该集团就可以宣称自己是“来自人民的历史选择”从而无限期执政下去，而是周期性选举，保证人民有一个发现被欺骗后另选高明的机会。

   既然不同政治集团之间有争取民意的选战，那么也就意味着选举的自繇必须以言论的自繇做保障。言论自繇让不同的政治集团都可以阐述自己的观点，批驳对手的观点，从而向选民论证，自己的政策才是正确的，选择自己执政才是正确的。言论自繇绝不能保证每个言论，包括新闻报道，都是客观公正的。只要是人就有观点，所以是人写出来的文字难免会带有个人主观的偏见。言论自繇能保证的是，每一篇被人写出来的、可能带有主观偏见的文字，都可以被异见者反驳，从而通过双方论证，最大可能的让读者得到一个客观的结论。民主国家中，甲政治集团属下的媒体当然可以不断报道某平民又高呼“甲集团万岁”，但是它无法阻止亲乙政治集团的媒体不断揭发某地又爆发反甲集团的示威逰行。于是观众就通过双方的报道，比较全面了解了甲集团，而不会被甲集团的媒体洗脑，不会再盲目的认为甲集团所做的一切都是伟大光荣正确的。而獨裁国家则截然不同，由于没有言论自繇，许多被洗脑的愚民总是认为执政集团做的一切都是伟大光荣正确的。比如爆发了疫情，执政集团一开始隐瞒，国内外有点谴责的声音传出来。这些愚民会认为，执政集团是正确的，是为了维护稳定，而国内外反动势力要借机引起混乱。过了几天，执政集团迫于压力公布疫情，这些愚民忘记了是“反动势力”促成了这个措施，转而高赞执政集团搞“新政”，不断进步。

   民主国家的言论自繇的是有明确的底线的，那就是言论中不许煽动对任何团体成员的人权，尤其是生存权，进行侵犯。只要不越过这个底线，任何观点都可以宣传，但是一旦越过这个底线，那说话人就必须闭嘴，甚至会像恐怖分子那样受到致命打击。这种打击可以看作不得已的自卫手段。而獨裁国家设置底线时往往没有明确的标准，仅以不威胁执政集团的统治的作判断，而这个判断正是由当权者主观做出的，所以同样的言论在不同时期、不同当权者的统治下会有不同的遭遇，有时被容忍，有时被打压。容忍的时候，会叫做 “不断进步的新政”；打压的时候，会叫做“维护稳定团结的大好局面”，反正都是正确的。獨裁集团及其奴仆对自己胡乱设置的言论雷区其实也很心虚，往往会造谣说，民主国家也这么设。比如，獨裁国家某大学开除了一个有分裂祖国言论的教授曾引起网上讨论，一个当局的蠢奴就说，全世界任何一个大学都不会容忍分裂祖国的教授。我告诉他，加拿大的皮埃尔-马克·约翰逊（Pierre-Marc Johnson）教授领导魁北克独立运动，没被蒙特利尔麦吉（McGill）大学开除。那蠢奴说“魁北克情况特殊，不算。你有本事找个美国或德国的例子”，我又告诉他，美国伊利诺斯州立大学的弗兰西斯·安东尼·贝尔(Francis Anthony Boyle)教授支持夏威夷独立没被开除。蠢奴居然仍然语无伦次的胡搅蛮缠骂骂咧咧。事实上，民主国家中鼓吹国家分裂的人只要不煽动人去消灭维护统一的人士，他就没有越过言论底线，当然会被社会容忍；维护统一的人一旦鼓吹肉体上消灭分裂分子，即使人民普遍支持统一，他也应该受到惩罚。所以林肯在内战胜利后依然让那些南方分裂分子颐养天年。

   其实以上写的都是常识，民主国家中可能每个中学生都懂这个基本原理。任何一位真正的学者都会觉得写得太浅略。今天我还要来写这些文字，不是我的悲哀，而是吾国吾民的悲哀。

http://www.boxun.com/hero/heishang/30_1.shtml

laoshiren

依我看，老美所谓的民主就是砒霜，那毒性是深入骨髓的。看看现在的台湾地区，东欧地区，前苏联地区，巴尔干地区，这种民主所带来的只有仇恨和灾难。
这时候某些人就会出来解释道 ：砒霜是个好东东，只是你们不会用而已，你们如果会用，这东东会让你们永远年轻的。 来，再试试 ！上次是用法错误，这次我们混合了精英们的研究成果，保证一针见效，包治百病， 童叟无欺。。。。。。。

柳漫

为台湾民主辩护
——与华人世界对话

● 龙应台

我们，华人世界

　　我们下了飞机不需要调时针。我们说话不需要翻译，迷了路可以开口就问；我们随手买份报纸，拿来就可以读。电视上的新闻和酒酣耳热的辩论，不需要解释就可以听懂，因为，我们属于一个“华人世界”，同时区、同语言、同文同种。

　　我们的履历非常相似：大多数的我们都有贫穷的童年记忆，少年时对于镇压逮捕和政治迫害有了懵懂觉察，大学时开始对西方的开放自由有所向往；成熟时，却发现现实中有太多的人为障碍，阻挡着我们对梦的追求。

　　我们的梦，也很相似：傲慢的殖民者，走开；颟顸的专制者，下来；让公民自己来决定自己的前途。从北京到新加坡，从香港、澳门到吉隆坡，我们都在梦想建立一个公平正义的社会，而且从长时期的殖民和专制统治的经验中我们已经知道，公平正义既不能依靠“仁慈”的异族殖民者，也不能依靠自以为替天行道的本族专制者；民主，遂承载着我们深重的期望。

　　在这一种梦想和苦闷的交织下，台湾的民主十几年来变成华人世界关注的焦点，除了因为它在华人历史上开创新局之外，也因为它的发展有我们熟悉的轨迹：帝国主义国家譬如日本或英国，在我们的土地上留下或深或浅的工业化基础；利用这个基础，华人胼手胝足地努力，又在威权政府的统治下创出经济成果，同时将经济成果投资于教育，但是教育水平提高了之后，人民转而向威权政府挑战要求政治参与，逐渐开展出今天的民主体制。

华人民主，行吗？

　　华人心底蠢动的问题是：我们的国家或城市，是否也可能沿着相似的规则发展出民主来？中华传统文化中的封建官僚、血缘观念、凌驾法治的泛道德思维方式等等，与讲究社会契约、强调权利与义务的民主究竟能否接轨？民主是不是会降低政府效率？民主是不是会带来社会不安？或者，以华人的公民素质，有没有资格实行成熟的民主？

　　台湾的民主是一个公开的当代实验，在所有华人眼前进行。这个实验究竟怎么样了呢？

　　台湾政府在沙斯（SARS）期间的慌张混乱、上下扌干格，相较于新加坡或甚至于北京政府在处理善后时的剑及履及，在华人世界兴起一个流行的说法：处理危机时，民主政府不如威权政府有效率。即或不是处理危机，北京或上海近年在城市建设上的高楼暴起，大开大阖，相较于台北建设因为与民众长期沟通协调而出现的 “牛步”效率，也加强了一种印象：民主等于低效率。

　　台湾国会里相互嘶吼、打耳光、扯头发的镜头传遍全球，国际社会引为笑谈，华人社区更是当作负面教材。民主制度里可能有的弱点，譬如粗暴多数牺牲弱势少数，譬如短程利益否定长程利益，譬如民粹好恶凌驾专业判断，在台湾民主的实例中固然比比皆是，但是随着国会不堪入目的肢体和语言暴力，辅以电子媒体的追逐耸动煽情而更被放大，以至于政治“台湾化”这三个字已经在大华人区中成为庸俗化、民粹化、政治综艺化的代名。

　　在这样的背景中，我们走到了2004年3月20日的总统大选。像拙劣的警匪片：莫名的枪响、离谱的公安、诡异的医疗；像三流的肥皂剧：控诉不公又提不出证据、要求正义又提不出主张、召唤了群众又不知如何向群众负责；像不忍看的闹剧：总统的肚皮公开展示，仿佛肉摊上等待卫生检查的一堆肉。

　　这是亲痛仇快的一幕：对民主本来就敌视的人，用台湾民主的走调来证明民主的不可行。北京的高官以盛气凌人的天朝姿态指着香港人说香港人“不够成熟”，不能实施民主普选。对民主抱着憧憬而希望以台湾民主的成功来做他山之石的人，陷入焦虑。一名南京的年轻学者来信说， “台湾的乱象动摇了全世界华人对民主制度的期许和信心。也许这是民主必修的课程，但是如果学费太昂贵，会使想注册的人望而却步，而部分注了册的人则可能决定退学。一次大战后意大利的无政府状态导致了莫索里尼和法西斯的上台。如果类似的悲剧在台湾上演，将不仅仅是台湾的悲哀，也是全中国人的悲哀。”

　　我们，究竟能不能为台湾民主的“荒腔走板”辩护？在“警匪肥皂闹剧”里，可不可能读出深沉的理性和文明的努力？

寻找核心价值的必要

　　假设你在一条黑暗的街道上，一扇窗里突然亮了灯。你看见窗格里的人在吃饭喝酒谈笑，影像分明。但是，你看不见，也不可能知道，一离开那小小窗格，那一家子人做什么说什么。你的视角，就锁在那灯光所在的一方小格子里。

　　华人世界看台湾民主，往往也在镁光灯照亮的一小方格内。在那方格里，我们看见陈水扁举着拳头嘶吼，看见连宋趴下来亲吻泥土，看见立法委员带头冲法院，看见打架、流血、绝食。在那一小方格内，我们听见“消灭外来政权残余势力”、“为台湾人民挡风、挡雨、挡子弹”、“冲进总统府”等等充满煽动煽情、与民主的理性精神背道而驰的声嘶力竭。

　　可是，你不能不知道：窗格后面，有你看不见的纵深和广度。

　　纵深之一：为什么美国的两党政治可以那样平静地政权交替，胜败都等四年一决；台湾却有如身家性命的孤注一掷？是华人文化里缺乏理性吗？

　　不，是阶段的不同。美国的民主制度有200年的实践经验，今天两党之争只是政策之争，属于执政的技术层面。台湾民主，从解严的1987年算起，只有短短 17年。两党所争，不是政策，而是核心价值之争，属于文化认同、安身立命的灵魂层面。为技术或为灵魂而争，意义不同，激烈程度当然不同。别忘了，美国为了对于奴隶制度的认知差异，是打了仗、流了血的。奴隶制度，牵涉到自由和人权的核心价值认定；为了核心价值，人，是可以义无反顾的。

　　凡是从专制统治解放出来的社会，在独裁者或殖民者走了以后，会有一种迫切的需要，需要重新面对被扭曲、被伪造的历史，用自己的眼睛彻底找出真实的自己。殖民的日本、威权的国民党、集权的共产党；文化的日本、文化的中华民国、文化的古老中国——三股文化的影响与政治的笼罩，还有被稀释掉了的非汉族原住民的影子，纠缠在台湾的深层意识中。未来怎么走取决于过去怎么解释，那么过去怎么解释？不同来历的台湾人——福佬人、客家人、原住民、外省人，因为集体经验不同，痛点不同，感情的投射方向不同，对于“台湾应该是什么”因此有截然不同的认知。这些不同的认知必须经过长期的交锋摩擦之后，才能得出共识，也就是一组共同的核心价值；没有共同的核心价值，就没有公民社会。

　　如果你知道，寻找、建立共同的核心价值是任何民主必经的首要过程；如果你知道，台湾人在经过50年日本殖民、40年军事戒严，而此刻还面对强权的国际封锁和飞弹的威胁，这是第一次有机会试图“把自己理清楚”；如果你知道，在压抑了一百多年之后，自由第一次来到，而且只有短短的17年，17年中没有军事政变、没有流血暴动、没有强人独裁……你会怎么说呢？

　　你在镁光灯小方格里看见警察的盾牌和受伤的人民，但是你看不见的纵深是：50万人上广场，心中怒火狂烧，可是行为理性温和，秩序井然，对于民主真相的要求，却又坚定不移。另外可能也有50万人，对广场上的认知完全相反，但是忍耐地留在家中，不冲上街去叫嚣对抗。3月27日可以说是台湾“新公民运动”的开启。

　　更何况，选举的争议翻天覆地，人们血脉贲张，但是最终还是诉诸司法；我们没有看见暴民，没有坦克，没有街头的火焰冲天。

　　是的，在权力争夺的卑鄙龌龊中，我仍然看见深沉的理性和文明的努力。

民主在生活里

　　在那一小方格里，很多人以为：那就是民主了，选举投票、国会争执、万人抗议，很耸动，很刺激。你或许羡慕它：我们，门儿都没有。你或许排斥它：太乱。

　　可是我想告诉你，不，那不是真正的民主所在。民主真正的意义，在那小窗格以外，无形地溶在生活点滴里。

　　是民主，使台湾变了。政府机构、军事单位从长期霸占的都市核心撤走；庶民历史重要，因此历史街区得到保存；族群意识高涨，弱势的权力——不论是语言文字还是宗教信仰，得到平等保障；市民参与政府决策，因此城市的改造由市民意愿主导。如果说，民主政府的效率低，是的，那是因为政府必须停下脚步来听人民说话，很费时间。可是，你要一个肯花时间来听你说话的政府呢，还是一个招呼都不打就可以从你身上快速碾过的政府呢？

　　民主，就是手上有一本护照，随时可以出国，不怕政府刁难；民主就是养了孩子知道他们可以凭自己本事上大学，不需要有特权；民主就是发表了任何意见不怕有人秋后算账；民主就是权利被侵犯的时候可以理直气壮地讨回，不管你是什么阶级什么身份；民主就是，不必效忠任何党，不必讨好任何人，也可以堂堂正正地过日子；民主就是到处有书店，没有任何禁书而且读书人写书人到处都是；民主就是打开电视不必忍受主播道德凛然地说谎；民主就是不必为了保护孩子而训练他从小习惯谎言；民主就是享受各种自由而且知道那自由不会突然被拿走，因为它不是赐予的。

　　民主并非只是选举投票，它是生活方式，是思维方式，是你每天呼吸的空气、举手投足的修养，个人回转的空间。这，在小方格窗里是看不到的。所以如果你对小方格里的混乱失望，不要忘记，真正的民主在生活里，在方格以外的纵深和广度里。

被“绑架”的感觉

　　我无意说，台湾的民主很成熟。不，它很幼稚，充满缺陷，因为它先天不足。

　　国民党当权时，我曾经觉得自己是“被绑架的人民”。蒋介石的独裁使我在西方留学时，觉得抬不起头来。他没有我的背书，却对全世界代表了我。

　　当时并没有想到，有了民主之后，我仍然是个“被绑架的人民”。四年来，陈水扁以巩固政权的手段来治理国家，以对抗中国的操弄来巩固政权，以族群对立的情绪来凝聚选票，件件都违背我这个公民对民主原则的认知，但是他，对全世界代表了我。

　　被政客“绑架”的感觉，不好受。

　　可是，让我们把事情理清楚：

　　陈水扁的确是操弄了“中国妖魔牌”而赢得权力，但是他有民意支持；不管怎么验票，比四年前多出150万人投票给他。在指责他玩弄民粹的同时，我们可能不该忘记了根本的问题所在：中国本身的极权统治、中共对台湾的武力威胁和国际压迫，是台湾人真正的痛苦来源。这种痛苦越深，陈水扁的操弄空间越大。政绩可以一塌糊涂，诚信可以疑云重重，政策可以出尔反尔，国家发展可以长期原地踏步，但是因为有中共极权的威胁在，人民觉得就必须团结在他的羽翼之下，同仇敌忾。对政绩、诚信、政策的质疑，对民主程序正义的坚持，都可以被当作“卖国”标售，因为中共的威胁，实实在在，就在眼前。

　　使我被陈水扁成功“绑架”的，是中国集权政体对台湾民主的威胁。

戴着防毒面具跳舞

　　台湾的民主，就在这样变形扭曲的结构里想要长得正长得直，像戴着防毒面具跳舞，像穿着防弹衣游泳，像绑着脚链赛跑；而你说，17年太长？台湾民主是个“国际笑话”？

　　我说，17年太短；我说，台湾的民主不是“国际笑话”，打击它的极权统治才是。我说，台湾人很了不起。

　　2004年的大选，是民主退步吗？或许，因为多年来不曾被怀疑的选举机制在操弄下倒退到原点，被严重怀疑。但是谁说民主的进程是一条直线呢？它其实更像曲折的之字，进一步退两步，退一步进两步。进退转折之间，走势向前，就是进步。2004年的台湾，我们看见国亲两党的挫败。但是在野党，如果没有热情理想、没有革新冲劲，因而消灭，难道不是民主的进步？执政党，以最不光彩的姿态在抗议声中上台，因而被迫谦虚怀柔，难道不也是一种获得？

　　这些日子，台湾人心情确实沉重。在强人的阴影下生活过，他们太清楚自由多么脆弱。现在新强人陈水扁出现在历史的舞台上，历史的悲情、族群的撕裂、中共的威胁，所有的政治武器全都耍过了，接下来的考验严酷无比：悲情可以夺权，如何执政？族群撕裂可以煽情，如何愈合？与中国的关系，完全失去信任，如何对话？面对半国人民的敌视，何以治国？

　　民主，其实就是维持清醒，不间歇地与强权的角力。

　　台湾人今后最刁的挑战是：国民党作为反对党一败涂地，反对的势力如何重整？知识分子又怎么找到位置，重建反对力量？理性、宽容、有知识有定见的公民，如何从草根培养？

　　台湾人不需要华人的鼓掌，但是他需要鼓励，更需要理解。在40年的军事戒严下生活，在500枚飞弹的瞄准下思想，面对新的强人上台，还要回头去研究德国的1933和意大利的1922，台湾人在民主的进程上从无到有，从有到深沉，没有勇气，没有毅力，是做不到的。华人世界，请你拍拍台湾人的肩膀，给他一点默默的温暖，同时，深思你自己的处境，让我们彼此扶持吧。

laoshiren

原帖由 柳漫 于 2006-7-17 14:57 发表
自繇选举和自繇言论的基本常识

    民主国家的每个政治集团，或说党派，和獨裁国家的执政集团一样，都会鼓动自己控制的喉舌，吹嘘自己获得了大多数人民的支持。其实检验这种宣传真假的唯一的办法就是数一数它到 ...

您真是丞救万物的神啊 ！不远万里来教导我们这些缺乏常识的无知者。

可是，我怎么越看您越像一个卖假药的，不但挣了我们的血汗钱，还要把我们全毒死才甘心。

柳漫

如果没有言论自由，对于很多罪恶，人民将永远蒙在鼓里面。比如下面的中东路事件。
http://csuchen.de/bbs/viewthread ... &extra=page%3D2

laoshiren

龙应台先生，

您们所谓民主，根本上就是一个笑话。 看看南斯拉夫，独立和自由带来的是什么！

其实，大家心里都很清楚，只有全世界都分裂成类似卢森堡之类的小国，某个所谓的民主国家才能毫无障碍的独霸世界，吸全世界苦难大众的骨髓。 民主只是实现这一目的的手段而已。

印第安人的血告诉我们，您的民主是残酷的，毫无人道可言的。 如果我们按照您的民主发展，亡国灭种可能是最好的结局了，末了，可能您还会以不屑的口气加上一句 " I AM SORRY "。是啊，谁让我们相信一个卖假药的话呢。