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八十回后，可想而知，他写的是“忽喇喇，似大厦倾”，是一个很大的无可避免的悲剧。贾府的毁灭，原来的构思是宁国府收养秦可卿致大祸。这在《红楼梦》第五回是暗示的很清楚的。第五回有很多这样的话，一再告诉我们这一点，比如说“家事消亡首罪宁”等都是说宁国府惹来了贾家灭亡的大祸。但我们在前八十回看到，因为第十三回他给删了，曹雪芹就进行了文本调整。然后，他就把惹祸的根源往荣国府移动。第七十五回，尤氏说她要到上房去，几个老嬷嬷说，“你别去，才有甄家的几个人来，还有些东西，不知是作什么机密事。”替犯官家族藏匿财务，在清朝是皇帝最不能容忍的，是死罪。在七十五回，曹雪芹就开始这么写。实际上，真正获得罪孽的是宁国府而不是荣国府。他进行了构思上的转移，通过文本的研究，我们都可以得到这样的结论，这是很有意思的。到了高鹗续《红楼梦》的时候，贾家获罪，贾珍最惨，他被流放，不被赦免，一开始对贾珍严厉得不得了。但高鹗搜罗来搜罗去，他所搜罗的，替皇家写出的贾珍的罪恶只有两条，一条很不通叫“强占良民妻女为妾不从逼死”这说的是尤二姐。那应该是贾琏获罪呀，但是贾琏最后没事，只是把财产没收了。说贾珍逼死民女这太不通了。后又说“尤三姐自刎掩埋未报官”，家里死了人没报告，这是很轻的罪。高鹗没有办法，他为了应付前面说的“首罪宁”，他就乱说。其实，曹雪芹写的十分辛苦、很痛苦。因为改了十三回秦可卿的真实出身和真实死因之后，不得不在后面进行一些调整。
更值得注意的是，曹雪芹家族与废太子关系十分密切。在《红楼梦》第二回，贾雨村和冷子兴议论宁荣二府时，贾雨村发表了一个秉正邪二气的异人论。非常重要，这种人物实际上就包括了废太子。贾雨村说“由正邪二气搏击掀发后始尽而铸成的男女，在上则不能成仁人君子，下亦不能为大凶大恶，置于万万人中，其聪俊灵秀之气，则在万万人之上，其乖僻邪谬不近人情之态，又在万万人之下。若生于公候富贵之家，则为情痴情种；若生于诗书清贫之家，则为逸士高人；纵再偶生于薄祚寒门，断不能为走卒健仆，甘遭庸人驱制驾驭，必为奇优名倡。”而且贾雨村一口气举出了30多个例子，在这个例子里出现了几个皇帝，都是失败的皇帝：陈后主、唐明皇、宋徽宗，在政治前途上非常糟糕，但贾雨村给了他们很高评价，认为这种异人值得重视。他把贾宝玉也归为这类，实际上贾宝玉这个原型有一些禀赋是采自胤礽这个废太子的。废太子这个人是值得历史学家及研究《红楼梦》的人仔细研究的，他的身影在《红楼梦》里没构成艺术形象，但是他是有投影的。

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《红楼梦》是家族卷进严酷的政治斗争被毁灭后的作品，但他不是政治小说，曹雪芹以极其痛苦而甜蜜的复杂心情，在那样的人文环境里，坚持追求超政治的诗意生活，讴歌青春女性，在展现人性中最优美的因素，比如说贾宝玉的情不情，第一个“情”是动词，“不情”是名词，“不情”是指没有感情的东西、不能对你的感情作出反应的东西，或者是人或者是物，贾宝玉都能去“情”，这个“情”是动词，是指把他的感情去赋予“不情”的东西，这个“情不情”是在脂砚斋的批语里透露的，是说在《红楼梦》的最后有一个情榜。把每个人物开列出来，每个人物都有一个评语。黛玉的评语是“情情”，第一个“情”是动词，第二个“情”是名词，贾宝玉是“情不情”。他对人性美予以讴歌，但是预言了美的东西将被毁灭，引出读者长足的深思。关于秦可卿的探佚，我基本上就给大家说完了。
接下来我想稍微多说几句，我想说的是什么意思呢？我个人对秦可卿的研究虽然已经有十多年了，我不怕你说我现在在开辟一个新的红学分支，叫“秦学”。“红学”的分支太多了，包括研究他的思想艺术性、文本研究，这是最大的学问；然后有他的作者，曹雪芹的研究，“曹学”；有他的各种版本的研究“版本学”；版本里出现了脂砚斋的批语，“脂学”；有《红楼梦》里所写人物的“人物论”，像王昆仑先生就写了《红楼梦人物论》；还有里面写到服饰、器玩、大观园，大观园也构成一个分支；里面的诗词歌赋又是一门学问。原型研究之一，通过秦可卿来考察《红楼梦》，我认为也可以构成一个分支。我认为应该开放、展拓民间的红学空间。今天来了这么多对《红楼梦》感兴趣的朋友，就说明《红楼梦》不是只属于专家、只属于某个机构的，他是我们大家的，他首先属于民间。前不久，我读到一本李奉佐、金鑫写的一本书叫《曹雪芹家世新证》，是春风文艺出版社2001年2月第一版，只印了1000册，估计以后没有重印，这就是两个当地的人士，业余进行研究。但是我觉得他们的研究成果也达到了专家的水平，甚至他们还纠正了专家的错谬。比如说，他们研究“曹学”，他们研究“大金喇嘛法师宝记碑”，这碑文里有个人名是两个字“敖官”，“敖”这个姓并不稀奇，我认识的人里就有姓“敖”的，但是我们有的专家就把这个“敖官”看成“教官”，认为不是一个人的名字，是一个职务的名称。这两位人士在他们的著作里就纠正了专家的疏漏，而且这块碑现存在当地博物馆，你可以去考察。所以，对于民间的研究也不能轻视，动不动就说是外行，动不动就说人家不值得一听，不值得一看，这样是不公平的。我知道前些时候，也有过胡德平先生来讲，胡德平先生虽然自己有一些政治身份、政治头衔，但就红学研究来说，他也是以票友、业余的身份进入这个领域的。他很支持民间的红学研究者和红学爱好者，我很感动。像舒成勋老人，现在他已经去世了，他住在香山正白旗村39号院屋。还有一位工人，当然，老早就退休了，叫张行，他拥有两只黄松木的书箱，上面有一些刻字和刻画。还有一位就是孔祥泽老先生，他曾经和日本人在一起抄录过可能是曹雪芹著作的《废艺斋集稿》中的一部分。你可以和这些人讨论，告诉他们，我认为这些不是真的可能是假的，但是应该是平等的。专家与非专家之间应该是平等的交流，应该互相尊重。不应该动不动把人家封杀，骂回去，不要那样做。我以这样一句话来结束我的演讲，就是：“红学”研究应该是一个公众共享的开放空间。

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问：刘老师您好，首先非常感谢您。我有一个问题，在二十六回的时候提到，冯紫英从铁网山回来，被兔鹘梢了一翅膀。在这之前提到，秦可卿的棺木也是铁网山上出的。我想问一下，您对这个有没有什么看法？还有一个小问题，您能不能谈一下您对贾珍的看法？因为您在书中写到，认为贾珍是个美男子，在对于他的评价上能看到您的赞美之辞，请谈一下您对他的看法。谢谢。
答：第一个问题，在我的书里有明确的解答，我由于不枝蔓，今天没有讲潢海铁网山，这是一个非常重要的信息。它也有地理上的原型，也有事件上的原型的。包括冯紫英和仇都尉之间的仇家关系，以及冯紫英和贾珍之间的关系，这些都是很值得探讨的。
贾珍这个人物确实值得重新研究。你看到清虚观打醮，贾珍是族长。这点大家要知道，贾母虽然辈分很高，但她是女性。在贾府里面虽然贾赦、贾政辈分也比贾珍高，但族长是贾珍。他确实有族长风范，是一个大家族的族长，我曾经在一篇文章中讲到。包括现在咱们的电视连续剧《大宅门》里的主人公，都有某种贾珍的影子。《红楼梦》对于中国封建大家族里某种男性的描绘成为了艺术的元素，也是可以贯穿到今天的。
问：刘老师您好。通过您的讲座使我对秦可卿这个人物有了更多的认识和了解。我想问一个问题，按您的分析，秦可卿出身很惨，是废太子的女儿。如果是这样，怎么可能保密呢？太子的女儿生下来后，作为清朝的制度，必定要有记录的，他怎么能保住这个秘密？还有一个问题，我认为，在曹雪芹笔下，秦可卿不是一个身世起伏遭难的女子，秦可卿是一个淫荡女子，在没听你演讲之前，我对秦可卿这个人物是很反感的。我认为她是一个反面人物，但您怎么给她带来了这么一个面貌呢？
答：第一个问题问得很好。我们研究问题切忌逻辑推理，即只从逻辑上说。太子被废了，被看守起来了，他怎么还可能把一些东西，包括物呀，人呀，偷出来呢？那么你要知道，康熙虽然废了他太子的地位，但对他的感情还是藕断丝连的，毕竟是自己的亲儿子，他的待遇还是很不错的。而看守和他之间的关系也不象你想的都是仇恨他的。而且弘皙逆案发生的时候，弘皙是安排在郑家庄的王府里，也等于是软禁。可是这个王府非常之大。弘皙等于已经被剥夺帝孙的政治价值了，但是皇族之间给他的安排还是超出我们的想象的。昌平郑家庄，现在叫郑各庄，不知道还有没有这个遗迹。这个地方大小共王府189间，饭房、茶房、兵丁住房多达1973间，怎么可能疏而不漏呢？再加上历史上有记载，弘皙已经很大了，他知道自己的父亲被监禁以后，当然，他父亲虽然被圈禁，也有很多女性和他一起生活，不止有正配也有很多偏房。他有一个福晋生病了，请太医诊病时，胤礽曾经用矾水写了密信，这也是后来被告密后才发现的。这在清史上是有明确记载的。第一，他不可能老实；第二，困兽犹斗，他会往外传递东西的。他有很多妻妾，如果有的怀孕后没被及时查出来；或者他说是流产，但买通接生的人把她偷抱出去。都是有可能的。看了史实以后就知道，起码两种可能性都有。
认为秦可卿是一个淫荡的形象，是过去人们没有读懂《红楼梦》的描写所产生的偏差。秦可卿和贾珍之间的爱情在我这本书里有详细的论证。他们是真诚的，她不爱贾蓉，她爱的是贾珍，她有权利爱贾珍。我们都知道曹禺有一个剧叫《雷雨》，请问你，周平和繁漪是什么样的恋爱？是乱伦恋，你不是也很同情繁漪吗？你在台下把破鞋向繁漪扔过去了么？你恨的是周老太爷，是不是呀？你同情繁漪和周萍，是不是呀？可是你现在可以同情繁漪和周平的恋情，为什么不可以原谅贾珍和秦可卿真诚的爱情呢？当然，你仍然可以保留你的观点，咱们可以讨论。