诚实可靠小郎君~

这种涉及到国别的本事就是敏感话题，谨慎些办事是应该的。
走大马路和走平衡木是不一样的，在平衡木上撒丫子跑，摔倒了也只能怪自己不小心了

九月鹰飞

原帖由 五湖散人 于 2007-3-20 23:50 发表


道理是要通过推理的，不是推到所谓的“公理”上面就万事大吉了。
其实通过一个很简单的推理就可以发现这里模模糊糊地努力依靠着的“公理”多么站不住脚，如果说在中国设立这样只为外国人服务的设施是不合理 ...

看了你的回帖，感觉你压根儿就不配作为中国人，缺少民族气节，反诬他人极端民族主义。缺少起

码的政治觉悟，却又在此长篇大论，胡搅蛮缠。

讨论这个问题，关键在于明确一点，此案例是否已经构成民族歧视？

让我们来看一下民族歧视的定义：

民族歧视是指按照民族成分划分人们的社会地位和法律地位，限制和侵犯民族的基本权力的现象。它是剥削制度和专制制度的产物，表现为在政治、经济、文化及语言文字、风俗习惯、宗教信仰、生活方式等方面对其他民族的限制、约束和压制。

这个定义包含的要点有三：

1.是否以民族成分划分？

   此“网吧”只对韩国人开放，显而易见是以民族成分划分。

2.是否是限制和侵犯民族的基本权力的现象？

   公开营业的网吧不对中国人服务，显然是限制以及侵犯了中国人上网的基本权利。

3.是否有在政治、经济、文化及语言文字、风俗习惯、宗教信仰、生活方式等方面对其他民族的限制、约束和压制的表现？

    但凡对事务有点儿分析能力的明眼人，都看得出来，这种表现毫无疑问的存在。而且是无视中国人嚣张的存在着，不要忘记此网吧是开在中国的青岛。这既是对青岛人的歧视与侮辱，也是对全体中国人的歧视与侮辱！

作为一名中国人不对此种现象予以讨伐抵制，反倒为之行狡辩之词，不知阁下意欲何为？

五湖散人

原帖由 诚实可靠小郎君~ 于 2007-3-21 17:47 发表

别说3，5元，就算3，5欧，只要上了门的，就是表示能消费，不是什么低利润客户。何必预先硬性过滤自己假设的所谓无法消费的群体？

不过你的第二点还是挺有道理的，但是如果店主能按你所说的在那个标牌下做个简短的说明，那不是就很能服众了？

他这么简单的说 韩国人专用，不让人往那个方向上想是不可能的。

你刚才也说了有两点考虑，它们会互相影响，一个是成本和利润方向上的，一个是服务特性上的，
虽然说第一点上面会有些中国大款不在乎差这几个钱，但是如果同样接待他们了就会影响第二点的方针，影响到服务主要客户群众中的定性和口碑，从而根本影响到整体业绩和经营。而且这个排他性的服务并不是专门针对中国人的，同样不被接待也包括日本人美国人等等，所以并不应当是出于什么有考虑的歧视。
关于店主的经营细节方面，如果他真的没有去尝试做任何铺垫说明的话，那是他经营操作手段粗糙。但是值得注意的是，事实也许未必如此，我们看到在相关新闻里面似乎理所当然地全然没有给店方提供自我开脱解说的空间和文字，更要命的是读者们显然对这个也根本没有什么兴趣，所以说这类所谓新闻的兴奋点所在无非是又给“公愤”创造活跃一回的机会罢了。

诚实可靠小郎君~

原帖由 五湖散人 于 2007-3-21 18:00 发表

你刚才也说了有两点考虑，它们会互相影响，一个是成本和利润方向上的，一个是服务特性上的，
虽然说第一点上面会有些中国大款不在乎差这几个钱，但是如果同样接待他们了就会影响第二点的方针，影响到服务主要 ...

我也很清楚这篇文章的用意。 但我觉得韩国店主的做法的确不合理，还是那一句，对于敏感话题，行事要谨慎。如果店主能以合理的措施解释他的意图，而这篇文章却回避了那个事实，那作者就的确是粪青，我对店主一点都没意见。那如果店主没有给出合理解释，那么我对他的评价就是，要么脑子搭错，要么胆子太大

梦中战斗的猫

牛,

原帖由 九月鹰飞 于 2007-3-21 17:59 发表


看了你的回帖，感觉你压根儿就不配作为中国人，缺少民族气节，反诬他人极端民族主义。缺少起

码的政治觉悟，却又在此长篇大论，胡搅蛮缠。

讨论这个问题，关键在于明确一点，此案例是否已经构成民 ...

五湖散人

原帖由 梦中战斗的猫 于 2007-3-21 17:47 发表
你在德国开了家只为华人服务的店,你敢以不服务德国人的理由拒绝顾客,你就知道民愤了.不要只假设,我在德国还没见过这样的店呢.其实老百姓大多都一样,喜怒的原因也差不多.我们中国人并非不理性,不包容,民族心理也不比西方差.

我的初衷并不是要极力主张并支持这类特殊服务方式，而是对在合法的范围内出现了这类服务方式后引发的过激的非理性反应表示异议，我认为冷静的读者应该能把握这个区别。
你去过一些大汉把们的很牛的迪厅么，大汉们看你不顺眼，没有任何理由不让你进去你就是不能进去，这类的例子已经很平常了。等到在德国的中国人已经富得不行了，那样的店子想来也应运而生的，德国人进不去只能耸耸肩，你现在没见过只是因为生错了时代，其实对特定人群服务的设施多了去了，哪里见到有什么民愤？
你说得不错，百姓大多都一样，我们中国人也并非不理性，不包容，很多时候简直是太理性太包容了。但是中国人里面现在有一些有民族主义思维倾向的人，不但言行举止非常的不理性不包容，不仅如此更反而引以为傲，这些人的文化心理和基本素质那是比西方的水准差得太远太远了。

小看看

貌似辩论了好几个小时了耶

诚实可靠小郎君~

累死了，赶快赶论文去了，唉

五湖散人

原帖由 九月鹰飞 于 2007-3-21 17:59 发表

看了你的回帖，感觉你压根儿就不配作为中国人，缺少民族气节，反诬他人极端民族主义。缺少起

码的政治觉悟，却又在此长篇大论，胡搅蛮缠。

讨论这个问题，关键在于明确一点，此案例是否已经构成民族歧视？

让我们来看一下民族歧视的定义：

民族歧视是指按照民族成分划分人们的社会地位和法律地位，限制和侵犯民族的基本权力的现象。它是剥削制度和专制制度的产物，表现为在政治、经济、文化及语言文字、风俗习惯、宗教信仰、生活方式等方面对其他民族的限制、约束和压制。

这个定义包含的要点有三：

1.是否以民族成分划分？

   此“网吧”只对韩国人开放，显而易见是以民族成分划分。（下面社会地位和法律地位哪里去了？它们是如何被民族化划分的呢？）

2.是否是限制和侵犯民族的基本权力的现象？

   公开营业的网吧不对中国人服务，显然是限制以及侵犯了中国人上网的基本权利。（养老院现在不为我服务，是不是侵犯了我的养老权利？发廊不为小娃娃服务，是不是限制侵犯了小娃的性权利？）

3.是否有在政治、经济、文化及语言文字、风俗习惯、宗教信仰、生活方式等方面对其他民族的限制、约束和压制的表现？

    但凡对事务有点儿分析能力的明眼人，都看得出来，这种表现毫无疑问的存在。而且是无视中国人嚣张的存在着，不要忘记此网吧是开在中国的青岛。这既是对青岛人的歧视与侮辱，也是对全体中国人的歧视与侮辱！（凡是....都
...的文革造句法，这种表现毫无疑问的证明了打击异己，阻止观众畅所欲言的xx用心。）

作为一名中国人不对此种现象予以讨伐抵制，反倒为之行狡辩之词，不知阁下意欲何为？

我这两天在这里奋力反对的一种我定义为最糟糕的民族主义的“民粹主义”有几种非常招牌化的外在表现，各位看官不妨可以留意一下。
首先就是这帮人总是自诩为最有“民族气节”，时时刻刻都在通过空洞无物的口号炫耀这条自己贴在脸蛋上的金商标，力求证明他们才是国家兴亡的希望所在；
其次就是这般人打击异己的杀手锏就是“汉奸论”，不合其口味的就打入另册，甚至剥夺你的国籍不允许你再做中国人，因为只有他们自己才是最正统的中国人，别人都没有僭越的权利。
说到底了这就是这类人的所谓文化修养和政治觉悟，其实这也不是什么专利，类似的觉悟其实早就在多年前被前辈们发扬光大过了，当初希特勒和他手下的热血冲锋青年们也就是将这两招运用得出神入化的大师高手，所以这根本就不是什么新鲜的发明。
至于上面对于民族歧视加以断章取义的所谓诠释，基本就是驴唇马嘴不值一哂。我在这里只能奉劝某些仁兄，如果真想要担负起民族大任的话，还是好好先去打造一下自身的综合学问和逻辑思辨能力，不要只在攻击性字眼的力度和音量上面去下功夫才好。

梦中战斗的猫

原帖由 五湖散人 于 2007-3-21 18:14 发表

我的初衷并不是要极力主张并支持这类特殊服务方式，而是对在合法的范围内出现了这类服务方式后引发的过激的非理性反应表示异议，我认为冷静的读者应该能把握这个区别。
你去过一些大汉把们的很牛的迪厅么，大 ...

很牛的第厅选择顾客是严格的坚持市场定位和出于安全考虑.假如你穿着笔挺的西装,你的女伴穿着拖地晚礼服去蹦迪的话,大汉们多半是不让你进的.反之,你要是只穿牛仔裤T恤衫去参加那些高档派对也会被挡出来的．
但大汉们不会以顾客的肤色与血统或是国籍什么的作为理由，拒绝顾客入场（包场专场除外）．我们争论的焦点是该不该以国籍做为市场定位和划分顾客群的标准．