守洞

对于犹太人，他们的经典至今都只有“旧约”部分。耶稣对于犹太教徒来说，是耶和华的先知之一，不是圣子。 犹太人没有圣诞节，他们过 逾越节，他们不通过耶稣基督的名祈祷。按照基督教的教义理解，犹太人（估计99%的犹太人是犹太教徒）被上帝彻底抛弃了！？

基督教是由犹太教演变而来，耶和华曾经是犹太人专有的神。
现代基督教传教人员常常引用新约中的经典话语，并且通过证明耶稣及其神迹的真实存在来证明“耶和华是唯一的造物主”。 显然，这种证明方式是在偷换概念！！
基督教的根本典籍是圣经，即 旧约+新约，缺一不可，不能割裂。
圣经全书完成几乎经历1600年， 其 希伯来语部分（旧约） 和 希腊语部分（新约），中间有将近 500 年的断层。 这个时间跨度对于凡人是沧海桑田，但是对于上帝应该不成障碍。
根据基督教的解释，上帝本身是完美的，可以理解为“不具有成长性”。这一点很重要！
也就是说上帝 “写” 的圣经应该令人无从质疑地表现出严密的一致性。也应该具有一贯统一的标准来衡量善恶。
这才是所有崇拜耶和华的宗教存在意义的共同的最终底线！

对不起，在除夕之夜提了个很尖锐的问题。
祝新年快乐

pilger

haha,好多问题啊,我要准备一下,

pilger

Originally posted by 守洞 at 2003-12-31 08:07 PM:
按照基督教的教义理解，犹太人（估计99%的犹太人是犹太教徒）被上主彻底抛弃了！？

    我的理解不是这样,犹太教徒依然还在等待旧约圣经里预言的默西亚,他们所期待的默西亚是类似于达味王的政治军事领袖,而且这位领袖只是眷顾以色列.所以像Jesu这位道成肉身的圣子甘愿钉上十架受难又复活,似乎是被践踏,摧残的"弱者",似乎不是君临世界的王者,不符合他们心目中默西亚的形象.他们不能真正理解,Jesu这位和平的君王所带来的永恒的天国,爱与正义的君王为普世的人们准备的永恒的和平国度.这天国从他30岁开始传道时开始,在历世历代在世界不断扩展,直到末世他再临归于完全.当信徒在生活里彰显爱与正义的时刻,也彰显了基督的天国的权柄.

     犹太人有上主赐给他们的法律,如果他们按照法律去行的话,是可以进入天国的.
     对于无宗教信仰者,按道德良知行事,也可以进入天国,见罗马人书2,14:"幾時，沒有法律的外邦人，順著本性去行法律上的事，他們雖然沒有法律，但自己對自己就是法律。 "   
    但是如果能在Jesu基督中获得救赎的话,是真正的完全.(wink.gif其它信仰,无信仰者勿怪:(,希望一些观念不会妨碍我们成为好朋友:--)

[ Last edited by pilger on 2004-1-2 at 22:01 ]

pilger

Originally posted by 守洞 at 2003-12-31 08:07 PM:
基督教的根本典籍是圣经，即 旧约+新约，缺一不可，不能割裂。

  你的第二个问题,我想简略的从一个角度基督论的角度稍加说明.
   这是一段信经,信徒在受洗时要应答这段信经.
   

尼西亞、君士坦丁堡信經

我信唯一的天主，全能的圣父，天地万物，無論有形無形，都是祂所創造的。

我信唯一的主、耶穌基督、天主的獨生子。祂在万世之前，由圣父所生。
祂是出自天主的天主，
出自光明的光明，
出自真天主的真天主。
祂是圣父所生，而非圣父所造，
与圣父同性同體，万物是借著祂而造成的。
祂為了我們人類，并為了我們的得救，從天降下。

祂因圣神由童貞瑪利亞取得肉軀，而成為人。

祂在般雀比拉多執政時，為我們被釘在十字架上，受難而被埋葬。

祂正如圣經所載，
第三日复活了。
祂升了天，
坐在圣父的右邊。
祂還要光榮地降來，審判生者死者，
祂的神國万世無疆。

我信圣神，
祂是主及賦予生命者，
由圣父 圣子所共發。
祂和圣父圣子，
同受欽崇，同享光榮，
祂曾藉先知們發言

我信唯一、至圣、至公、從宗徒傳下來的教會。

我承認赦罪的圣洗，只有一個。
我期待死人的复活，
及來世的生命。
阿們。

  <<若望福音>>1,1--18节:
"聖言降生為人　


在起初已有聖言，聖言與天主同在，聖言就是天主。 聖言在起初就與天主同在。 萬有是藉著衪而造成的；凡受造的，沒有一樣不是由衪而造成的。 在衪內有生命，這生命是人的光。 光在黑暗中照耀，黑暗決不能勝過衪。
曾有一人，是由天主派遣來的，名叫若翰。
這人來，是為作證，為給光作證，為使眾人藉他而信。
他不是那光，袛是為給那光作證。
那普照每人的真光，正在進入這世界；
衪已在世界上； 世界原是藉衪造成的 ；但世界卻不認識衪。
衪來到了自己的領域，自己的人卻沒有接受衪。
但是，凡接受衪的，衪給他們，即給那些信衪名字的人權能，好成為天主的子女。
他們不是由血氣，也不是由肉慾，也不是由男慾，而是由天主生的。
於是，聖言成了血肉，寄居在們中間；我們見了衪的光榮，正如父獨生者的光榮，滿溢恩寵和真理。
若翰為衪作證呼喊說：「這就是我所說的：那在我以後來的，成了在我以前的，因衪原先我而有。」
從衪的滿盈中，我們都領受了恩寵，而且恩寵上加恩寵。
因為法律是藉梅瑟傳授的，恩寵和真理卻是由耶穌基督而來的。
從來沒有人見過天主，只有那在父懷裏的獨生者，身為天主的，衪給我們詳述了。

再摘录一段关于新旧约一致性的话:

新舊約的一體性
教會遠自宗徒時代及其後在聖傳中，就不斷地透過預象法，強調新 、舊兩約在上主計畫中的一體性。在舊約的天主工程中，這預象法使人認出時期 圓滿時，天主在其降生成人的聖子身上所完成的一切。

因此，基督徒要在死而復活的基督光照下去閱讀舊約。預象法的閱讀披 露了舊約的無窮內涵。然而不應忘記，它保持著吾主親自重新肯定的啟示的固有 價值。因此，也要在舊約的光照下去閱讀新約。初期的基督徒教理講授經常 都是這樣作的。根據一個古老的說 法(聖奧思定)：「新約隱藏在舊約中，而舊約則 顯露在新約中」。

預象法指出邁向天主之計畫完成時的那種動力，那時「天主將成為萬物 之中的萬有」(格前15:28)，例如聖祖們的蒙召及出離埃及，並不失落他們在天 主計畫中的本身價值，因為他們同時是該計畫的中途站。

「整個聖經是一本獨一無二的書，而這本書就是基督；事實上整個聖經都 在談論基督並在祂身上完成」。

新約和舊約的一體性源於天主計畫及其啟示的一體性：舊約準備新約，新 約則完成舊約；兩者相得益彰，兩者都是真正的天主聖言。

聖奧思定：要記得在整部聖經內是同一個天主聖言，在所有聖經作者口中迴響的，也是 同一個聖言。這聖言從起初就與天主同在，故不需要發音，因為祂是在時間 之外。《聖詠漫談》


小心留意「整部聖經的內容和統一性」。因為，儘管組成聖經的各 書互不相同，但由於天主計畫的一致，聖經是一個整體，而耶穌基督就是它的樞 紐和心臟，這心是在祂的逾越節後敞開的。

[ Last edited by pilger on 2004-1-2 at 21:30 ]

pilger

wink.gif其它信仰,无信仰者勿怪:(,希望一些观念的不同不会妨碍我们成为好朋友:--)

如果曾经表述的一些观点,让你教难接受的,还希望你谅解.;)

[ Last edited by pilger on 2004-1-3 at 00:15 ]

守洞

可能是我没有表达清楚
你回答的，并不是我想要问的问题。

先把问题简化为一句话： “公正性、一贯性 质疑”
如果你对 圣经（上帝） 通过这个质疑 有信心，
那么我将作为反方，提出一系列例证（当然是全部出自圣经记载）
如果辩论开始，可能由于双方的精力有限，会出现不可避免的间断。但是我想，信仰是一辈子的事，正所谓 “朝闻道，夕死可矣”。 所以，大家都不必赶分赶秒地回答对方的提问。  

另：通过讨论能交到朋友，当然也是我所希望的事

pilger

好啊,欢迎啊,很乐于一起讨论一些问题.:--)

不过有时因为要思考准备,可能跟帖不及时,希望原谅.;)

shangnan

允许异教徒参与讨论麽？如果楼主限于内部讨论，在下就不跟着乱了，呵呵！
灌水亦有道！

pilger

先下线了,祝各位晚安.

守洞

我会陆续整理一些问题的。