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ZZ～艾未未采访五毛
艾未未采访五毛
Category: 转载精华
Posted on: 五月 6th, 2011 by 杨昕霖
被采访人：W，男，26岁。舆论引导员
采 访 人：艾未未
采访日期：2011年3月22日
发稿日期：2011年5月5日
采访方式：书面、电话
版式整理：杨昕霖
（注：因艾未未已被非法拘禁32天，因此由助手代发）
艾未未：你的名字、年龄、所在城市。网名或推号（此项可选择忽略）。
五毛：绝对不能对外公开我任何的名字信息。在采访中可以称呼我为W，年龄26岁。所在城市就算上海的吧。网名什么的太多了，我们一般用一个都会注册一个，这里我不举例了。
艾未未：你的受教育程度，工作经历。
五毛：我是大学毕业，学新闻方面的。工作经历曾经在电视台做过，后来开始做网络媒体，总之一直都在新闻媒体这个行业里面，做了大概4、5年了吧。
艾未未：你是在何时、什么情况下开始舆论引导工作？
五毛：大概1年多以前吧，也没什么非常特别的情况，是我一个朋友对我说他现在做着这个呢，我每天上网时间也很久，就问我有没有兴趣也来做做这个，挣点外快，我说那试试呗，后来一做，发现其实也挺容易的，就慢慢做起来了。
艾未未：你自己怎么称呼现在从事的工作？
五毛：我自己的本职工作其实就是做互联网媒体的，但不是新闻方面的媒体，主要偏娱乐活动方面，偶尔会出去采访或者主持什么的。因为我有大量的上网时间，所以可以兼职这个网评的工作。至于怎么称呼其实都可以，网络评论员，舆论导向员，甚至大家都知道的“五毛党”，呵呵。
艾未未：从事舆论引导员需要哪些条件、资格？
五毛：我不知道其他的网评员需要什么资质条件，我做这个的时候，都是那个朋友忙帮跑的关系，我就提供了一下自己相关的身份证明而已，没有什么比较特别或者严格的条件。我个人来看，想做这个肯定要求你要具有一定的文字基础等，因为你要不停的写。
艾未未：是否受过相关的工作培训？如果有，具体内容是什么？
五毛：没有，就一个朋友简单的给我介绍了一下工作流程。
艾未未：你从事的工作的准则是什么？
五毛：这个我不知道如何回答。其实没有什么准则的，要说准则就是要弄清楚上级的指导思想，要明白上级给的舆论方向，然后开始各自工作。
艾未未：介绍下你的具体的工作流程。
五毛：这个问题比较难回答。其实工作流程很简单，但是具体做起来就很麻烦了，或者可能根据某个事件，尤其是突发事件的工作可能也会有所不同。我先大概说一下，具体的我举个例子讲一下，你应该就明白了。
我们主要是由某个人或者某小组负责一个较大的网站，我主要是在我们当地的BBS和新闻网上，也经常会去腾讯新闻版块。具体流程就是先“接到任务——然后开始寻找主题——之后开始发帖引导舆论”这三个主要步骤吧。然后具体给您讲解一下每个步骤都是干什么的。
首先接收任务，主要就是每天要保证打开邮箱，经常查看一下邮件，或者我们有一个QQ群，但是一般我们在群上不讨论这些内容的。只是说有工作了，提醒大家查看一下邮件什么的。一般在一件事情出来后，甚至新闻出来之前我们都会收到一封邮件，然后告诉我们什么事件，什么新闻，然后告诉你什么方向。就是要告诉你一个大概的思想方向，去把网友的思想引导到这个方向上，或者是去模糊一下网友的焦点，还是去煽动一下网友的热情等等。
大概都会告诉你一二。明白这些指示后，就要开始寻找主题了，找到网站相关的文章或新闻后，就可以根据上头定的总体方向，开始自己写文章、发帖或回复评论等，这需要很大的技巧，你必须隐藏好自己的身份，并且不能写的很官方，要写很多不同风格的文章，有时候甚至自己跟自己对话，吵架，争辩等。总之就是造成一些假象，然后把网民的舆论都引导过来。这里面的学问其实很深。
在一个论坛里其实有3种人是你要扮演的，一个是领导者，一个是追随者，一个是旁观者，也就是不明真相的群众，呵呵。先说领导者，也是比较权威的发言者，一般都是在争辩之后领导者出现，开始拿出强有力的证据进行发言，以这种身份所说的话比较具有权威性，一般民众对这类身份人的可信度很大。
而第二个：追随者，里面又分成两种人，是对立的两种人，他们所扮演的角色要不停的在论坛里面争辩，争吵，甚至对骂，然后这样可以起到吸引旁观者目光的作用，然后在争吵的最后，领导者出现，抛出一些强有力的证据，然后把公众的舆论都引到这个第三方的身上，然后目的也就达到了。至于第三种：旁观者，其实他们大部分才是我们真正的目标“客户”，也就是不明真相的网民，我们主要就是通过前两种身份的扮演来达到影响第三方的目的，可以说我们是属于导演一样，通过自己自编自导自演，然后去影响观众。所以有时候我也觉得自己挺人格分裂的。
艾未未：你何时会接到谁的工作指令或要求？
五毛：基本上在每天上午9点钟左右会收到邮件，大概就是告诉你今天主要评论的新闻有哪些，有时候也会告诉你主要评论的网站，但大部分是网站不限，你自己去找相关新闻。然后评论。
艾未未：你们做这个具体的工作，能看到这方面相关文件吗？还是只有信件？
五毛：没有任何文件。他只是一封邮件过来，一个指令，一个大概意图，比如说，这两天，油价要涨了，或者有什么新闻、传言要出来了，在没有明确新闻出来以前，要把这个消息，尽量把这个引到别的地方，尽量压下去，大概就这个意思。
艾未未：能否列举你的收到的“任务”邮件内容？
五毛：我再三的考虑，认为还是不要接触这类邮件和我所评论的链接地址或者内容这块。因为这样做很容易就查到我是谁，很容易就知道是谁把这些消息说去的。我只能举几个例子：比如前两天盐事件，我所接到的邮件内容主要意思就是告诉大众：“不传谣，不信谣。”或是：“影响民众关于对XXX事件的认知，倡导XXXX的正确舆论方向。” 关于辟谣方面的，如：加强对XX事件的解释与澄清，避免不实或非法言论的出现。比如一些比较有针对性的，如：针对近期关于XX事件所造成的不良社会影响，重点将网民思想引导至XXXX的正确方向
艾未未：在你的“舆论导向”工作中，有多大成分是上级指示，多大成分是你自己的理解？
五毛：都是听从上级的指示，但是上级不会指示你怎么做，上级只是会告诉你一个舆论引导的主方向，告诉你这件事需要将公众往哪个哪个方向上引导，不能让公众产生什么什么样的思想，不能出现什么什么样的言论。而你主要就是要理解上级的意思和意图。不能加入你自己主观的一些思想。
艾未未：你的工作具有多大的随意性，你可以偏离主题么？
五毛：随意性可以说很大。当然可以偏离主题。在转移网民注意力，模糊大众焦点的时候偏离主题很有效，比如人口普查的时候大家有事会讨论人口普查的真实性或者必要性等一些问题，我就介入发表一些关于人口普查里出现的比较搞笑的人名或者笑话什么的，或者在一些政治类新闻中故意的去发表一些广告刷屏什么的，呵呵，这些事情都做过。
艾未未：你的工作区域？在哪些网站评论？针对什么网民？什么内容？
五毛：网站不限。我主要是在我们当地的一些网站上混的比较多，或者在腾讯上。搜狐、新浪等地方的评论员太多了，据我了解，未证实，他们网站内部都成立有专门部门进行评论的。
艾未未：如果对接受的消息分类的话，通常你能分成哪几类的消息？比如关于油价、市场方面的？
五毛：大部分的话，我觉得本地的可能应该占到60%～70%以上，这一块主要的就是本地的发生的一些事件，比如说，哪些人要是去告状啊，上访啊，有一些像互联网发表一些……
艾未未：大部分是有关于本地的稳定问题？
五毛：对，我们本地的会多一点。但是有些时候，我也不知道到底是本地市一级的宣传部门直接给我们，还是在他们的上面，还有人给一个思想，他们传达给我们，但是据我估计吧，因为我们本地的多一点，再大一点的，上升到咱们这个国家层面稳定问题，一些比较大的事件，没有一个明确的指向到哪个网站上，但是给你一个时间，以后你要去找。
艾未未：没有工作区域范围的话，如果你选择的网站很没有影响力，怎么办？
五毛：这个不会。网站主要是新闻网站。因为本地事件肯定不可能在大的新闻网站上出现的。特别大的，像我们以前，XX县你知道吧，在去年年底的时候，出来一次暴乱，还是爆炸之类的，它那次上过腾讯网。但是我们本地的新闻，一般在我们这的“讯息港”“ 商务通网” 这些网站上出现比较多一些。
艾未未：那么对于更加全国性的，比如说，前段时间发生的钱云会，发生在乐清的那事儿，像这种你们关心吗？
五毛：这个没有。我们知道这个事儿，但是没有从上面下来这种指令。包括咱们那个网上很火的茉莉花那件事，我们一直以来没有接到关于这个东西的任务。我也挺奇怪的，我说这事搞的这么大，也没有人给我们指令啊，也可能我们的级别达不到。
艾未未：在这种中型城市或者地区的大型城市，这种从业的量会有多大？
五毛：据说，真的有不少。据我所了解的，起源最早不是用在咱们这块儿，最早好像是在高校论坛里，高校对外招了一批，有助于这个学校评价的人吧,对外找了一些。一些别的企业也是这个样子,就像一种新的行业一样的。
因为我是做这个，我上网浏览这些论坛啊，然后看帖、回帖什么，我自认为啊，也不能说很准确，一个论坛帖子里面,就是那种上千的回帖、上千上万的评论,几乎10%～20%，就是有10%的有这种嫌疑。
艾未未：你从事的这个职业，你能一眼就看得出来？
五毛：对，我一看，就知道这可能是网评评的。
艾未未：请说一件具体的、典型的“引导舆论”的过程。
五毛：这个其实没什么典型不典型的，因为太多了，大大小小的事情每天都在发生。我随便给你举几个，你就明白了。国家的事情比如汽油涨价这个事，每次油价要涨的时候我们就会接到通知了，“稳定网友情绪，转移公众注意力”等等，然后第二天新闻一出来，跟帖的肯定都是在大骂国家，大骂中石油、中石化，所以我们这时候就要出现了，像油价房价这种新闻，跟一些事件新闻不同，本身就不存在传言或辟谣什么的，所以遇见这种情况时，我们大部分都是采取模糊焦点和转移大众注意力的方法。
举个比较成功的例子，有一次油价大涨，在腾讯新闻的评论里大家都在愤怒的骂政府，骂中石油。这时候我登陆了一个ID上去，发了条评论大概是这个意思：“涨吧，随便涨，哥不在乎。最好涨到50块钱一升，活该你们这些没钱的穷人开不起车。正好不用出来占道路，以后马路就应该有钱人才能在上面开车……”等等，这类这种听起来就非常欠打的话，目的就是要去激怒这些网友，把大众对油价的愤怒和注意力转移到我的身上。
结果那次我发完这条评论之后效果真的很好，我先换了几个马甲上去引用我的话然后开始骂我自己，这样可以让更多的人看到，然后慢慢的就有很多人看到后就开始直接攻击我，然后你引用一下，他引用一下，慢慢的整个评论页面就都变成我所说的那些话，大家讨论的内容也从油价变成了我所说的那些话。而我的目的其实也就达到了。
艾未未：能否列举你通常所做的评论内容？
五毛：直白的说政府好，直白的说谁谁卖国，那种没技术含量的评论网友现在见的太多了，一看都知道是怎么回事。我的评论一般遵照的原则是：绝对不正面的去赞美政府或批评一些负面新闻。而且说话的语气、身份，说话的立场一定要是网民，一定要看起来像是最不明真相的那类群众，这样才能引起网友的共鸣。总之就是要从侧面去引导网民，让他们不知不觉的就把重点给转移了。
比如我说过的油价问题，“油价就应该很高，让开不起车的穷鬼都坐地铁是应该的”，这个评论就可以造成混乱大众注意的效果。
或者在我们当地的BBS上我评论关于“当地房价涨幅第×”的问题，当时我就是引用了一些数据又举了个例子，大概意思是：“房价涨幅第×和房价排名第×是两个概念，以前一斤鸡蛋几分钱几毛钱，现在一斤鸡蛋几块钱，你们算算涨幅多少？算下来比房价的涨幅高了不知道几十倍，怎么没有人说买不起鸡蛋，要杀了老母鸡呢？要我看，这新闻就是故意演给我们老百姓看的，告诉我们抓紧时间买房，弄不好明年就赶上北京房价了。我看搞不好还是地产公司耍的花招骗我们快点买房呢。”当时我是这么评论网站上大众对当地房价新闻的不满。
艾未未：技术手段，你也提到了，关于你扮演三个角色，这是一个通用的方式吗？还是有其它的方式？
五毛：方式太多了。我不知道该怎么讲，是一种类似于玩心理的那个感觉，知道吧。刚才也提到扮演三个角色，演一出戏这种，还有一些其它，怎么说呢，我们现在的网民，应该说他们要比以前有思想多了，这个是我自认为的。以前你不管发一个什么，比如说稍微负面一点消息，传得很快，而且越说越厉害，还都很相信。但是现在很多时候，包括有的事件吧，网民都会想想，是不是炒作？有时候我们方法很多的，你也可以把一件坏事情，使劲往坏上说，说到那种天花乱坠，让人一看就觉得胡编乱造的，其实也是像负负得正一样，坏到一定程度，他也会觉得是不是没那么坏了。
艾未未：你会与他人在网上争论么？会有怎样的冲突，如何控制、化解情绪？
五毛：大部分时间我们是自己和自己争论，我一般从来都不去和网友争论什么，也从来不会说被某个网友或某件事激怒，可以说我一般在工作的时候都一直保持着理性，呵呵。
艾未未：但是我看到有些评论员是喜欢和别人争论的。
五毛：有，他可能就是要么是真的，也可能是故意的，为了炒作。因为做我们这个工作，你不能把你自己的主观意识加到你的回复里面，你一定要去想办法，把你接收到的上级的引导思想，想办法把它传输出去，让更多人看到。可能有些时候，你也会觉得，这事不能这样理解，不能这样让人去误会，但是你又无奈嘛，但是我在这个里面，有一个也是说，想让大家明白一些事情，我们这样做的话，我觉得对网民挺好的。像前一段盐那个事儿，当时我们接收到了六个字的指令，就是说在网上告诉那些网民们：“不信谣、不传谣”。这个事儿，我们也知道肯定是假的，但是没办法，还是很多人相信。
艾未未：在盐的问题上显然是这样。但是在很多其他问题上，当提到“不信谣、不传谣”的时候，却是相反的，比如说SARS，三聚氰胺刚开始的时候，还有疫苗的问题。我们相信大多数谣言之所以能够被传，还是对政府不信任，人们更多在“不信谣 ”与“不信政府”之间，选择了不信任政府。
五毛：其实现在我认为，咱们这个国家、这个政府到了一个比较尴尬的局面。不管发什么什么事，比如说有人犯罪了，或者说什么车祸了，只要一些很不好的事情在咱们这儿发生了，在网上传开了，都会有人去骂政府，这点我也很奇怪。
艾未未：这个是必然的。因为你是大包大揽嘛，一切荣誉归于你的时候， 一切错误也归于你。因为你是一个单一性的独裁的特征，就是说不允许各个不同的层面来承担责任，哪怕一个最小的事情你都会大包大揽。比如说，四川的房子塌了，你不会去查，沾到一点政府，就是整个政府的问题。实际上房子塌了，只需要查那个盖房子的人。但是呢他绝对不查，到目前为止，没有一件事情他们是能够把它说清楚的。比如说，一个警察打了我，其实是那个警察的问题，但是不行，公检法，所有的司法系统都说：没有人打了你。这就是一个很大的问题了，就是你政府本来就要买单，那么当然所有人只能怀疑你，没有别的办法。
五毛：嗯。
艾未未：茉莉花事件以后，推特上面忽然也出现了几百个——当然这个几百个也可能是几个，他们说话的语气也很像，未必那么多身份，就是那么多的人吧 ，都同时注册，没有像你们这么技巧型的，他们上来就说：第一，现在国家现在很好，很稳定，这是来之不易的；第二，就是你们肯定都是美国人的走狗，收了人家钱。这个蛮搞笑的，我觉得他们也就是来捣一下乱，让你不快一下什么的。
五毛：我觉得他是为了转移你的目标，转移你的注意力，知道吧，我刚才举了个例子就是说，我有时候故意去激怒你的人，把注意力拉到他的点上，这个其实蛮有效的。
艾未未：除了事件目标，有没有什么人物目标？比如说艾未未，他本来就是一个超级坏人，对他应该进行干扰，当然你可能不会，但是有可能会有这种类型的指令吗？
答: 这个有可能，应该是有的吧，比如说达赖问题的时候，当然我没有参与这块。但是我想在达赖这个问题上，应该全国范围内会有引导的，不然我觉得今天中国的民众啊，对达赖不会有这么强的一种憎恨心理吧。当然我也不知道我了解的是真是假，所以一定要做好保密啊，我觉得在这个达赖问题上，包括在***请勿发布这里不欢迎的主题，谢谢！***这一块，中国做的确实比较过份了点儿，据我所能了解到的，确实是比较过份点儿。在我接触这个圈子之前，我一点也不知道。但是我们国家所有的人都对这两人相当憎恨。所以我觉得整个舆论控制、思想控制，凡是控制的比较好的，应该会有这种人的参与的。
艾未未：这属于技术层面比较高的人?
五毛：确实。也有可能比较大的事件。因为当时出现这种问题的时候，我还没有接触到这一块。
艾未未： “我也确实想让人了解一下我们这个行业，我们的作用其实有负面的也有正面的”。你能说说哪些正面作用？哪些负面作用？
五毛：很多时候，可能有一些无聊的网友发表一些虚假的或者造谣一些言论。这时候有很多不明真相的群众就会去相信，然后附和。也有时候某些事件发生以后大家都对真相不知道的时候，很多人就开始猜测了，然后也会有一些虚假的谣言出来，所以这个时候如果没有我们出来帮助大家寻找到一个正确的方向，告诉大家什么是真的，什么是假的，那么可能一传十、十传百，到最后假的也变成真的了。当然，也有时候我们确实自己也知道这件事情政府做的不对，我们自己也想骂政府的时候，但是还不得不帮着政府说话，所以有时候我也知道我们这样做是在助长政府推卸责任的风气。 |
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发表于 2011-5-8 09:11
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