samxysam

这种讨论无所谓知不知道对方背景，因为，即便上街讨论你也不会知道对方背景。
email里面的确只有一个链接，题目上有一个关于video的介绍。但是如果我多写了什么的话，反而给人以把柄。因为他们去告我的理由就是我发了政治性的邮件给大家。但我发的只是一个链接。通过邮件，我想应该可以认识到，单纯去抨击媒体作假可能达不到效果。很多学生，根本不理财video的内容是否正确，直接反驳中国是多么不民主，不开放，什么环境污染，盗版乱七八糟都用上了。学生这么活跃的团体都存在着这么严重的误解，歧视，和不信任。我们单纯去抨击媒体，理性一点考虑的话，效果一定很差。因为人们根本没有任何关于西藏的知识，你在街上骂完了，他回家怎么办，不还是去看电视。
我先前的想法可能没有表达清楚，我觉得如果先从学校下手，可能会好一点。比如，我们先搞个关于西藏的讲座之类的，这样既传播信息，又便于讨论，同时也可以让我们抓住德国人真正的想法。所以，我们要作充分的准备，以第三方的视角来展示。否则，还不如不办。至于上街，当然可以。但是准备不充分，你上街说什么。在大街上，不管愿不愿意，肯定是要讨论的。而讨论的中心一定很快转到我上面提到的问题。因为，我们更要准备充分。
上街喊两嗓子是很简单的一件事，但是怎样有效的达到我们的目的不是很容易的一件事。而且，这种活动，我个人觉得不应该是组织的，更应该是自愿的。如果没有一个足够大的自愿团体，我觉得方案，规模还要作出修改。

olivin

不确定你是否理解我所说的、、、

激进分子、强硬分子都是少数，但他们集中起来出现的时候，就会让人误认为是多数，就像八国峰会的抗议游行，这类人要是能轻易被说服的，德国政府早就去说服了。
或者你有个强烈的愿望，想把那些反驳过你的人都理论得服服帖帖的？愿望很高、很远、很艰巨、、、希望能想想那些没回复你邮件的沉默的大部分吧！——我觉得他们才是我们能争取到的。

“误解，歧视，和不信任”，中国人对西藏问题本身就充斥着这些情绪，或者就说受过一定教育的大学生吧，还不是争论不休？复杂的问题本来就难以一致，包括我们，在罗斯托克的学生，难道就观点一致？希望学生这个团体没有偏见、误解、歧视等等，除非能抹掉他们的个性，让他们都成一个模子出来的，可能吗？

不想理论那么多了，个人的态度就是：有活动，我支持、参与，我可以上街沉默着抗议、喊叫着抗议、举标语、发传单。但我不会公开骂着抗议、不会和陌生人讨论西藏或中国问题！因为和一个人讨论就会招徕其他人参加，这些人中如果出现没有理性的，绝对说服不了，如果有理性的，几个人七嘴八舌的轮番攻击，就算用中文我也应付不了，以一对多，只有落败，而且会败得很难看！在大街上，我要不愿意讨论，能有谁可以逼我讨论？真想讨论？约Termin吧，还可以找机会用车轮战！我不是传道士，那些明显说服不了的人，我宁可放弃，当他们透明的好了！说服的希望我只放在认识的人身上。

在校内办讲座，能办，固然好。但如果其后接着公开讨论西藏问题，随便一两个高人出来，就没什么胜数了，除非有办法把自己先“急训”成专家级的；如果还允许对方随意把讨论中心转移，转到民主、开放、环境等问题上，那就先把自己变成“中国问题专家”吧！“专家”可以是我的理想，但绝不是我的现实。所以，凡是公开和德国人讨论西藏问题，我只有避开的份！

最后，我觉得杜塞的游行计划很不错，值得借鉴。

olivin

原帖由 qbh365 于 2008-3-31 21:47 发表
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=702482&extra=&page=1

这个关于杜塞游行的链接非常好！他们的立场很明确、信息很丰富。我们可以借用借用。

samxysam

如果非要牵扯所有的可能性，那么可以预见的唯一可行的就是什么也不说，什么也不做。既然想出去宣传，就要首先自己内部有一个统一的认识。否则也不可能一起行动。现在需要的是动手的。

coolmann

给德国人民的教材
http://diewahrheittibet.spaces.live.com/

olivin

原帖由 samxysam 于 2008-4-2 12:27 发表
如果非要牵扯所有的可能性，那么可以预见的唯一可行的就是什么也不说，什么也不做。既然想出去宣传，就要首先自己内部有一个统一的认识。否则也不可能一起行动。现在需要的是动手的。

如果对别人的观点视而不见、不加以理解再行理论，那么任何讨论和反驳都失去意义。

如果完全按照某个人的想法行事，那么可以达到统一，不过只是行动上的统一，不可能是认识上的统一。

据我所知，目前其他地方在准备的抗议游行，都是以媒体为主要攻击目标，而罗斯托克若是还是围绕西藏问题，可谓见解与众不同了。

我在方向上，认为要针对媒体，在形式上，主张避免讨论——看来我是没法被统一的了。

既然讨论不下去，那就此打住了！

在动手的各位，我为你们喝彩、加油！ ！

coolmann

感觉罗斯托克的华人参与热情不高啊
我想道理应该大家都明白，这次xz暴乱引发的反华浪潮中德国越来越显得突出，这将一方面会很容易导致中德关系的恶化，阻碍两国之间的经济交往，首当其冲最受损害的莫过于在德（不管是工作留学还是做买卖的）华人的利益。另一方面，诸位有谁想生活在一个对中国及中国人仇视的社会里呢。
希望大家不要再沉默了！

[ 本帖最后由 coolmann 于 2008-4-2 16:51 编辑 ]

samxysam

无论什么样的抗议活动，行动之前，都要统一认识。不可能在自己内部有很大的矛盾，大家就一起上街游行了。不管中国，外国，游行时走在一起的人一定是有共同意愿的。
在你指责别人时，请看看自己。你是否接受别人的意见。
前面所述都是建议，讨论什么样的形式更有效果。如果想上街喊两嗓子，游行一圈，可以去么，没有人阻拦。关键如果自己都没有准备的话，怎么向别人宣传？而且在街上游行其实就是一个宣誓自己观点的活动。人数少了，作用也不明显。而在街上宣传，或者现在学校内办讲座之类的或许是更可行的办法。因为，如果有人去为藏独游行，一般都是年轻人，尽管中年人中，藏独支持者占多数。
至于，是否私辨，公辨，是否游行更有效，不是现在值得讨论的关键问题。关键问题是，有没有人愿意做。有了人，下一步才是具体怎么做。
这类游行个人认为最好是自发组织，任何组织的介入，根本就会被别人指责为受指使，根本起不到作用。
其他地方或多或少都有藏独的游行，针对过去，以反对媒体为切入点，实质当然是反藏独了。如果媒体报道的是假的，那媒体连续报道的普遍藏独的要求难道是真的么？
最后，再说一遍，如果要有活动，需要足够的人志愿参加。如果每个人都等着说，有活动我去，那么我想八成是没有什么活动的。

qbh365

大家可以安自己能力，认领一下。

olivin

无论什么样的抗议活动，行动之前，都要统一认识。不可能在自己内部有很大的矛盾，大家就一起上街游行了。不管中国，外国，游行时走在一起的人一定是有共同意愿的。
——没错! 但共同意愿是不可强求的，我的意愿我已经很清楚的表过态了，原因也说过了。道不同则不相以为谋，我就继续关注我那些反媒体的小字条有多少被撕掉了。和你有统一认识的，自然就是依你的想法行动了，我也希望有很多人支持你，希望你们马到功成！既然你说“现在只需要动手的”，肯定就是有一致目标的人一齐动手了，明摆着也不需要继续讨论了，少我一个异议分子，不会有任何影响的！意见可以不同，尊重希望保留！

在你指责别人时，请看看自己。你是否接受别人的意见。
——这句话我很纳闷！我希望不是说我，但再看看前面所有发言，就只能是指我了。请你先看清楚：我有没有指责谁？指责什么了？ 后面一句话就更奇怪了！我觉得，指责一个人“不接受别人的意见”，是很蛮横无理的，既然是意见，只能通过说服来让人接受，说服不了就不被接受，是正常不过的，这有什么可指责的？我绝不会这么指责别人，但你却拿这个来指责我！我真是哭笑不得！事情本可以越辩越明的，我说出来的观点，我也欢迎反驳意见，但如果反驳者没有好好阅读并理解我所说的、不是基于我的观点而是盲目的反驳，那是无法继续讨论的。

前面所述都是建议，讨论什么样的形式更有效果。如果想上街喊两嗓子，游行一圈，可以去么，没有人阻拦。关键如果自己都没有准备的话，怎么向别人宣传？而且在街上游行其实就是一个宣誓自己观点的活动。人数少了，作用也不明显。而在街上宣传，或者现在学校内办讲座之类的或许是更可行的办法。因为，如果有人去为藏独游行，一般都是年轻人，尽管中年人中，藏独支持者占多数。
——上街游行要预先申请的，不是想去就随便去的，这个我想很多人都知道。开口宣传只是形式之一，慕尼黑的抗议活动就是采取沉默的方式。（别误解：我可没有说一定要上街什么的，我之前强调来强调去，就是说避免公开讨论，再有误解我也没有耐心解释了）

至于，是否私辨，公辨，是否游行更有效，不是现在值得讨论的关键问题。关键问题是，有没有人愿意做。有了人，下一步才是具体怎么做。
——通常都是说某件事情有没有人愿意做的。如果在没确定是什么事情的情况下，我是没法表示意愿的。在罗斯托克的中国人，越多人在这种情况下都能表示愿意，我心里就越觉得宽慰：有这种冲劲毕竟是好事。希望能是这样，但我估计不是这样。

这类游行个人认为最好是自发组织，任何组织的介入，根本就会被别人指责为受指使，根本起不到作用。
——有没有组织介入，都可能被指责为受指使，没有组织的，会说成“背后指使”。如果“任何组织的介入”就“根本起不到作用”，是不是汉堡反明报的游行因为有组织而没作用？如果大家都在乎这种指责，那么以后任何组织都没法发起这类游行了。另外，普通德国人难道都这么清楚中国人的组织？

其他地方或多或少都有藏独的游行，针对过去，以反对媒体为切入点，实质当然是反藏独了。如果媒体报道的是假的，那媒体连续报道的普遍藏独的要求难道是真的么？
——见仁见智吧，现在各地准备的游行，我是不会理解为“实质反藏独的”。

最后，再说一遍，如果要有活动，需要足够的人志愿参加。如果每个人都等着说，有活动我去，那么我想八成是没有什么活动的。
——“有活动我去”是我说的，如果连说这种话都会被打击，我想八成人家是不想搞活动的了。如果每个人都那么肯定表态“有活动我去”的话，那么我想活动就成功了八成了。

活动越复杂，就越需要大量的投入。如果明明知道人手不足，还要坚持复杂的、放弃简单的，这个人要么很理想主义并且自己能热情投入，要么就是想让人知难而退。