[国际新闻] 【黎笋谈中越关系】毛泽东怕美国 越南不怕

日月光

中国和越南1979年2月至3月间爆发了一场战争，在此背景下，当时的越共总书记黎笋就越中关系发表了一番谈话，涉及越共和中共、以及两国之间的多个重大历史事件。黎笋在谈话声称毛泽东怕美国，但越南不仅不怕美国，也不怕中国，并做了分析，指出越南虽然很穷，但是有五千万人口，军队很强大，有苏联、老挝和柬埔寨的支持，有安全有利的地形，完全有信心打败中国。他同时称，自己“从来没有感到仇恨中国”，只是对中国少数领导人不满。rs238848.rs.hosteurope.de" p# U  q( k9 \2 e' v
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　　以下是黎笋的谈话原文，括号中的内容是编者注，或者衔接性的补充。
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　　其中提到的长征，是越共中的亲华派头号人物，原名武文渠，因为对中共领导的红军长征很仰慕，改名长征，是越共第二位总书记，1956年被黎笋取代。rs238848.rs.hosteurope.de, J2 e% G; d: ^; V5 s- v5 h  [
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　　文中汤到的三哥，即是黎笋。8 ^/ L- y7 S, L2 t3 I' q

$ a/ M$ J; I1 r/ s　　二战后初期，人人都以为国际宪兵是美帝国主义。他们能够夺取和恐吓全世界。每个国家，包括大国，都害怕美国。只有越南人不害怕美国。9 L; H% S! a, |$ m7 E

7 W6 B0 A+ B2 E# K' i. [( c　　我知道这是怎么回事，因为我的工作经历教会了我。第一个害怕的是毛泽东。他告诉我，就是说要告诉越南人和老挝人：“你们必须把老挝的两个解放区移交给（万象）（政府）。如果你们不这样做，美国就会把这作为发动攻击的借口。这太危险。”
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2 a. V3 X8 t3 c+ ors238848.rs.hosteurope.de　　对于越南，我们说：“我们不得不和美国作战以解放南越。”他（毛泽东）说：“你们不能这样做。南越必须坐等很长一段时间，从现在起等一辈子，五到十辈子，甚至二十辈子的时间。你们不能和美国人打。和美国人打是危险的。”毛泽东害怕美国到如此程度。" Y- F" S( \. D2 ]; H( b7 P4 b- }6 {2 {

% v/ y' X( z4 R0 j　　——（当年）到了要和美国作战的时候，我们在政治局的兄弟不得不一起讨论这个问题，考虑我们是不是敢于和美国人打。我们都赞成作战。政治局表示了它的决心：为了和美国人打，我们必须不怕美国人。大家思想都一致。大家都赞成和美国打，都赞成不怕美国，同样我们也必须不怕苏联。大家都赞成。我们也必须不怕中国。大家都赞成。如果我们不怕这三个东西，我们就能和美国人打。这就是当时我们在政治局所做的事情。
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　　尽管政治局召集起来这样讨论问题，而且每个人的思想都是一致的，但后来仍有一个人对一位同志讲了我所说的话。那位同志起来质问政治局，说为什么三哥又一次说如果我们想要和美国人作战，我们就不应该害怕中国人？
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& n! W' ?+ Q9 b5 d2 T, [! |& w人在德国 社区　　当时，阮志清兄弟，他一直被怀疑同情中国人，站起来说：“尊敬的政治局，尊敬的胡伯伯，三哥的论断是正确的。必须这样说（指不必害怕中国人），因为他们（中国人）在许多事情上给我们带来麻烦。他们在这里阻挠我们，在那里束缚我们的手脚。他们不让我们打……”" G$ H, h" ^8 \; h4 V) v

( Y+ E9 e3 P) ~2 ~! s4 a6 D' d　　当我们正在南越作战时，邓小平规定我只能在排以下的规模上打，决不能在更高的规模上打。他（邓小平）说：“在南方，既然你们已经错误地开始打仗，你们就只应该在排以下的规模上打，不要有更大的规模。”他们就是这样给我们施加压力。
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6 o2 E3 @8 p# a" W——我们谁都不害怕。我们不害怕是因为我们是正确的。我们甚至不害怕我们的老大哥。我们也不害怕我们的朋友。当然，我们不害怕我们的敌人。我们已经和他们打过了。我们是人；我们谁都不害怕。我们是独立的。全世界都知道我们是独立的。
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　　我们必须有一个强大的军队，因为我国处在威胁之下，正受到欺负……没有别的办法。如果没有，那么就会极端危险，但是我国很贫穷。人在德国 社区1 K( P  q/ o- m& c2 {' y

5 W; F0 |$ A; }: p0 \rs238848.rs.hosteurope.de　　——我们有一个强大的军队，但是这不会以任何方式削弱我们。中国人对我们有几个政策：侵略和占领我国；设法在经济上削弱我们，给我们的生活条件增加困难。由于这个原因，为了反对中国我们首先必须不仅仅打仗，也要使我们强大起来。依我看，为了这个目的，我们的军队不应该是一支耗费国家资源的力量，而应该也成为一支强大的生产力量。当有敌人来的时候，他们（战士们）立刻拿起枪杆子。没有敌人来的时候，他们就大力生产。他们在生产上将是最好的和最高的典范，生产得比谁都多。当然，这并不是个新事物。
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　　——现在，我们的军队肩负着历史的责任：保卫我们的独立和自由，同时也就保护了我们全世界的和平和独立。如果中国反动集团的扩张主义政策不再贯彻执行，这将是符合全世界的利益的。越南能做到这一点。越南已经有五千万人口。越南有老挝和柬埔寨朋友，有安全有利的地形。越南有我们的阵营和全人类的支持。我们完全能够做到这一点。- u4 o; w2 F5 [0 C1 ^5 P, U$ H/ N
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　　我们同志们听说过在我们党内、在我们的人民中间有谁担心我们会输给中国？当然没有。但是我们必须保持我们的友好关系。我们不想结下民族仇恨。我再说一遍：我这样说，是因为我从来没有感到仇恨中国。我没有这种感觉。是他们要和我们打。0 `6 E! N) c% A* _6 O4 M( x6 ?

! y* f- S7 }; w6 y9 V' S% H　　今天我也想让同志们知道，在这个世界上，有一个为中国辩护过的人，就是我本人。这是真的。为什么这样说？因为，在1960年6月的布加勒斯特会议上，六十国党起来反对中国，只有我替中国辩护。我们越南人民就是这样。我要继续重申这一点：无论他们的行为有多坏，我们知道他们的人民是我们的朋友。人在德国 社区! G2 R' v4 j/ `5 f

+ E; u+ c+ j- v" G- H. v& M　　就我们而言，我们对中国没有恶感。然而（几个）中国领导人的阴谋就是另一回事了。我们只提他们是一个集团。我们不提他们的国家。我们没有说中国人民对我们是坏的。我们说那是反动的北京集团。我再次严明地这样说一遍。
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