[中国新闻] 李敖高谈阔论有新篇

日月光

春节前夕，厦门卫视总监邹振东专访台湾知名人士、“立法委员”李敖，纵论台湾岛内选举、两岸政党、台海局势等。李敖先生继续保持“本色”，谈锋犀利，旁征博引，“奇兵怪招”叠出，逼问话题要害。爲向读者提供观察台湾政治之新异视角，本报获专门授权，在其节目播出前首发专访之精华摘要。
6 R. ^( `' Z8 s- y' }
- {  k) [% B" M0 y爲何不能当选台北市长# ~# N* }! a' L& P  J+ Y( }$ ~. X

1 z& a1 D9 ^' d" S邹振东：2008年您会参选吗？6 u. \0 m1 G  R0 M0 `7 [/ Z/ x

) z, J2 n4 s4 l  \0 g1 \& B* a李敖：我对一年以后的事情，坦白给你讲，不敢做决定。5 X" C; ~4 S# V' u7 C2 n

7 {, J! J) S3 I- @9 ?. a我已经72岁了，生在1935年的人，随时会出情况。所以不能够设计一年后的事，2008年对我太遥远了。人在德国 社区7 ]0 C, Z" t+ t2 h, f5 R

2 @4 |$ s' S4 ]5 o7 C3 T4 M$ x- y3 v1 F人在德国 社区邹振东：您知名度很高，但是得票率却不太高。这让大陆您的粉丝很失望，也特别不理解。怎么回事？你可不可以向大陆你的粉丝解释这一点？人在德国 社区$ |9 R2 [' ^6 R+ R0 t

& ^9 ?# c7 E3 t7 }rs238848.rs.hosteurope.de李敖：这个太容易。因爲在(台北市长选举)投票的那天早晨，我的经纪人王祥基先生，叫大家书面写出来，我们估计得多少票。- x0 X- H! @. H7 [7 D( t. v

, o$ [9 V+ G- n3 s2 X, q8500票。我的估计，他的估计，不谋而合。结果事实上投票是7700票。我们都没估计过1万票。整个投票的人是200万。估计爲什么这样准确？就知道这样玩，不会有那种结果。你去告诉大家有一个人在选，他来讽刺你们，他来做给你们看，他不可能成功的。
9 s3 r1 d* Z2 ^- ?' a
* A6 `  [/ u4 t% f* e像英国的哲学家罗素一样，他是诺贝尔奖得主，去选英国国会议员落选。什么原因？就是你不是干这行的。% X3 m6 n' W6 f7 Z/ ~
- N$ z# n5 `: G- i& [
所以如果有内地的朋友们，从得票的标准来评估我，当然错误。我根本不用这个方法来参选。如果这样参选的话，我们太笨了。
5 G8 T3 @. f+ v  g7 J
- V7 X% J: ~6 F$ W我们知道是这样做，是给一个机会教育，告诉大家爲什么有人出来选，他一定要证明什么或者宣传什么。
! ^+ E: L# O9 Z5 K9 u& x7 {人在德国 社区人在德国 社区3 k- d. J9 C5 u& J
而证明的和宣传的，跟得票是两回事情。
# F( ~, M# w! d. l# q! y5 E4 u% ]
0 V6 j0 G1 O  X8 i邹振东：你好像更注重过程，不是注重结果。你更注重选举过程中，你的参与能够带给台湾社会，带来什么新东西。如果没有你的参与，这种选举就会变成另外一种选举。
% N- L0 d* {# }7 G# a9 `
  y% X/ _& f5 a: s! ?& X4 V  |李敖：那个过程太重要了！可是结果也很重要。结果要证明的就是说，你们这种人想要所谓的民主的方法，想出人头地是不可能的。(这个过程)证明台湾民主是假的，我就证明了这一点。台湾民主是假的，你看“国会”里面可以这样乱，台湾的“国会”可以打架可以锁门，我还可以喷瓦斯。
, F5 `9 a  s% B$ Y9 ?rs238848.rs.hosteurope.de9 }1 H* z* l3 [; v
邹振东：对！还可以扔鞋子。
  m2 ?! v  D# i+ c1 T
# f8 v- ^- T# Irs238848.rs.hosteurope.de李敖：就证明了这是假的，真正的“民主国家”不会有这个现象。所以我们做那些动作，一举手，一投足，一喷瓦斯，证明了我们有目的的。看哦，这是假的。我演给你看，这是假的！人在德国 社区8 |, W: J; i3 h$ G

! u* Q0 o6 _9 q爲何要颠覆台湾“立法院”! R6 }4 K  ?9 U' L6 \
8 k" c$ B% S/ S
邹振东：你有没有尝试做个实验，把你的知名度变成选票呢？人在德国 社区  c4 a$ J2 z& `+ [2 k8 q( t% _* p
/ K" h0 n. e. e4 _& b" y+ k
李敖：那不是我的长处，我不是干这一行的。政治人物就是搞政治这一行的，因爲政治人物标准，他只有输和赢，他的目的不是说是和非，对和错，他谈的不是这个。他谈输和赢，我们谈的是是和非，两个不一样。
9 r$ N# T0 C# {4 g% P! K9 e3 C7 g- {- ~& o9 s7 Q4 m
邹振东：但是好歹你还是凭微弱的优势，进入了这个大楼。(指当选“立法委员”，进了“立法院”大楼)( K& h( c% U  K# r& C4 }/ r# @
rs238848.rs.hosteurope.de9 \9 U+ w* E' ?5 r/ x
李敖：我也不认爲如此，这完全是个假的民主！我本来不能当选的。可是有一个人在买票，民进党他们买票，他们多买掉4万票，把他们同党的票都买走了，所以我才当选。
/ K3 j/ p  t1 x; |
; `$ W$ |! A% {8 f+ F人在德国 社区邹振东：(笑)所以“不幸”当选。但是您进入了“立法院”以后，确实给“立法院”增添了非常多的故事。3 f9 I; P8 f& C9 k& y8 T6 p: B

6 b2 }8 [2 p! c# crs238848.rs.hosteurope.de李敖：(笑)我基本上也没怀好心！列宁讲过一句话，列宁说无产阶级加入资产阶级的议会，就是要颠覆它！我到了台湾的所谓的“国会”，所谓的“立法院”，就是要把它颠覆，就是这样子。来意不善！
% m2 i3 e  s" H4 a. x, r( T人在德国 社区& J( ?, x& _0 Z0 \6 z" C# ~
邹振东：(笑)不知道你每次出来会带一个什么东西？是带一个瓦斯还是什么？人在德国 社区- f; k% o* r. T6 r, e

* p0 x- T7 x7 b! Q李敖：台湾很热闹，整天看起来很热闹。内地比较安静一点。台湾的成长过程跟大陆不一样。台湾的终点是大陆的起点，这话没有说什么不好。因爲很多起点占了很多便宜，像这次我们祖国搞飞弹试射，前后只花了7年，可是美国花了22年，这是所谓的后来居上。* F4 K2 {- `. l1 T" e

' W* {5 T5 a  e; V  R并不是说你做的晚就是一定晚，你会占很多便宜，这就是一个例子。所以台湾经过这么多的波折，这么多的痛苦，在内地开始做的时候，可能时间会缩短，阻力会减少。; F) k2 s" u" w

: V( @' p. e, b邹振东：我刚刚注意到你一个用词，你用了“祖国”。可能在台湾现在很多人不敢用这个词，是吗？! t% ^; R$ r4 d! ]( K
2 A7 M% ^9 T( W) j
李敖：是！台湾很多人都不敢用，我算是最特殊的。好比说赞成“一国两制”。那时候台湾选所谓的“总统”，我也是参选人，只得了1.6万票，那爲什么要选呢？明明知道会落选。可是这个声音会出来，态度会出来，告诉大家我赞成“一国两制”。同样的我在台湾所做的事情，常常也是这样子的。爲什么我要做这件事情？肯定有一个特殊的原因，这个原因是经过老谋深算的。我在“立法院”喷了瓦斯，那个瓦斯头一天晚上还练习过。rs238848.rs.hosteurope.de2 E0 Z8 j" ]( E+ S0 i* @

- R6 w4 P2 J  A4 u2 x邹振东：(笑)是不是练习爲了既达到效果而不伤害到人。
# N: j! [' G4 @" s4 A人在德国 社区4 B& _  k4 ~5 L7 Y: ~
李敖：是！这个要注意，这个很重要，(要试验)喷到多少，有什么效果。+ @& b2 E: O9 m7 [6 |" i

. k! F+ j* C  O: V# w3 a. m7 \2 l2 xrs238848.rs.hosteurope.de爲何不怕“去中国化”0 G" K& y4 w6 d6 @) `" n3 s/ Q

9 I0 L$ g) q. A' G- K. p' U邹振东：大家一直会好奇，您很多的戏剧性的脚本是什么时候想起的？是在什么时候、是在哪里里获得灵感？是在床上还是在吃饭的时候？
0 x! Z; R/ r# V: e; Y. E- x+ t
/ t: O9 T1 E" \$ Prs238848.rs.hosteurope.de李敖：(笑)有可能在厕所的时候，大便的时候。像那个欧阳修，说他的文思都在马桶上发生的。很多时候都来源不明。rs238848.rs.hosteurope.de, b% k) _. a3 ^6 I/ P5 U

% A; m  T) @2 ]+ P& Y  ]  z2 `5 ^邹振东：所以在厕所里的时候，不怀好意的多了一点。那么大陆民衆现在对台湾一个非常不易理解的、恐怕更不能够接受的是关于中国人的认同问题。一些台湾人不承认自己是中国人，“孙中山是外国人”，什么“把中国史变成外国史”，这个还不只是政治上的一个问题，而是变成文化认同上的障碍。& C9 l. \1 ?+ N

; b  y, a1 \7 k% j李敖：台湾人所以有这个现象，是有他历史原因的，在清朝台湾是靠边的。日本人来了50年没怀好心，台湾也没有文化。国民党来了50年，也没安好心，整天制造的都是对大陆的仇视，对共产党的仇视。& L. z8 K3 a! @: H7 G; ]  W' d* z

  M+ }5 s5 G% Mrs238848.rs.hosteurope.de所以台湾前后累积的，从日本到国民党就100年，再往前算，清朝又算起来，这么多年累起来，再加上今天的美国人挑拨，日本人挑拨，一部分人的确数典忘祖，怎么会有正确的看法？rs238848.rs.hosteurope.de" A3 {( J9 R* O. c

2 I0 g1 S9 R. ?, trs238848.rs.hosteurope.de这些影响了一些台湾的年轻人。觉得不可解，事实上是可解的。可是这个现象不重要，并不根深蒂固。
$ e. V1 z) l9 ?0 c3 i: u: O% N& s7 k; L* x/ @+ o
日本人搞了50年的日本的教育，1945年日本投降了，烟消云散，国民党搞了50多年的党化教育，国民党一垮，都没有了。人在德国 社区% ?8 j; H. {- w  e/ B, e

/ Q$ U* k7 j! u  ?所以这东西不生根的，不要怕，不要怕！
# G+ M# {; e7 b# s, h2 H: U人在德国 社区
* s1 y% R' F& j& }0 G人在德国 社区邹振东：是这样子。“五四”时期曾经出现过对中国传统文化进行全盘否定，可是过了一个60年以后，传统文化有生命力的东西，那种流淌在血液的东西，又开始在这一代繁衍。所以我是觉得去中国化是很难的。
! s* \+ O' Q( e6 k" c( X& L
6 A- f4 q( ?& U+ L6 A  ~人在德国 社区李敖：不要忧虑，那是表面的，很快就没有了。政治局面一改变以后，立刻摧枯拉朽。
6 j" a( @0 Y% xrs238848.rs.hosteurope.de
/ z' G' T* E" w# i) {rs238848.rs.hosteurope.de台湾爲何反共、亲美
  g+ ?' p+ z. C  t3 A" k7 r& e: ]rs238848.rs.hosteurope.de人在德国 社区& s7 J6 W4 |) d% s- g6 Q
邹振东：您认爲您是中国人吗？$ g# A0 t8 i- ?2 V+ f( f

- w: O2 ]' P/ E李敖：这是什么话？！当然是！
. _  u7 S& N3 K4 q# q人在德国 社区
) q; {0 B- U1 P# s6 }5 @; O2 C邹振东：我接触到也有的台湾人，他认爲说我自己是中国人，但是他好像不太敢说。
" f3 J' T" `5 T" d0 N/ j+ P
! O8 Z: {4 L) d' v# \7 |/ v+ J李敖：是！人在德国 社区' _5 x- M$ a* L& }! N& p. W" f2 p
& }* m2 S) I0 q+ y* @* A' U
但我不是讲了吗？这一部分声音把其它声音给遮盖住了，裹挟住了，台湾现在很多人头脑不清楚。好比说他们叫大陆海峡西边叫中国，自己不叫中国，可是他们忘了，当你不叫中国的时候，你也不叫台湾。这话怎么讲？因爲美国人跟北京建立邦交，《中美联合公报》说得很清楚：海峡两岸中国人承认，台湾是中国的一部分。所以你否认了对面不是中国，你是台湾，对不起，台湾属于他不属于你。按照美国标准，台湾也不属于你。
( y1 t$ E0 z. Y4 Y* f( p5 q: `
" l4 a/ G  b1 S# W这就好像我讲的那个典故一样，古代一个人叫许甲，他是老子的跟班，有一天跟老子翻脸了，跟老子说你要给我钱，我要离开了。老子手一指，这许甲就就变成骷髅了，肉都没有了。他一看自己怎么变成骷髅了，老子就告诉他，如果你否认了我，你就没有你，如果没有我就没有你。
2 w1 I' c, G1 `" M, I) a3 M( c2 J0 H9 k) k- V8 }7 V+ ]
台湾要知道，没有中国就没有台湾，可是他们现在不知道，什么原因呢？因爲宣传得不够，这个宣传力量不够。5 {9 C. Q; y  y- ]- q; ~7 B
/ ]" a! M; r+ E0 Q
邹振东：说“我是中国人”害怕什么呢？我们一直觉得不能理解。
9 q- |* `+ Z% ]人在德国 社区8 w9 y. \! G3 d: {3 B! C6 U" H
李敖：台湾人比较厚道，比较老实，台湾人比较浑，头脑不清最容易被骗。可是台湾人比较好，台湾人对人比较友善，所以你们来台湾你们会喜欢台湾，因爲台湾人比较友善。rs238848.rs.hosteurope.de( a# k7 J1 C9 d( |0 F2 J

; g1 I3 u" o* `  p邹振东：从两蒋到李登辉到陈水扁，但是一个政治或者文化的导向，有两个没有变：一个就是反共，一个就是亲美。你觉得这个正常吗？8 T0 g! S, Q3 c) }/ i
  D8 `+ F) ^6 r$ U) c) C( ?
李敖：当然不正常。可是你不要忽略了，就是台湾在清朝时代割让给日本人以后，日本人统治台湾50年，然后蒋介石政权就过来了，经过这么多年的“党化教育”，错误的宣传，难道没有效果吗？; f2 S5 k, G+ [* k- z
人在德国 社区% P" q2 l( Z- v( \3 m
所以今天就是用事实来证明，而不是说你劝他不要这样子。好比说现在祖国强大了，祖国有钱了，祖国买台湾的水果，可以免税了。这就是有效的！是好的！要了解台湾的人头爲什么这样变？爲什么亲美爲什么要反共？有历史上的原因。: L9 K  M6 m( a8 }

( M% |. i3 F% F, e8 Ers238848.rs.hosteurope.de《反分裂国家法》对台湾有何好处rs238848.rs.hosteurope.de* b# e9 }1 j; }0 B# d/ L
2 d7 \4 u* {& R" s' z" _
邹振东：对台湾要有一个从历史的角度来理解。
, V4 @" g$ [6 a, l3 \+ t* a% H# z' l- l. c/ N
李敖：是啊！/ I; O  |+ |4 }' _

4 X1 t) G! g$ H! Vrs238848.rs.hosteurope.de因爲他反共，又怕共产党，所以需要有人保护他，希望美国保护他。美国根本不可靠，可是这个宣传不够。美国跟台湾断绝所谓“邦交”的时候，蒋经国都气哭了。我跟你从北洋时代算起，66年跟美国的“邦交”，你最后跟我一刀两断。2 F6 Y1 q! \4 W4 X
- S5 i# R, n* |  o+ H4 a
美国人这样对待台湾的！台湾人不知道美国人多可恶。美国人怎么可以相信呢？无情极了，可是台湾人厚道，就忘掉了这一点。rs238848.rs.hosteurope.de3 g) T) _/ V- ~$ `4 t% l
! u3 p) Z4 g+ M
邹振东：你好象是逆这种潮流而动的，比如说反军购。你就一直讲到说，不能够替美国人来做“看门狗”。是什么原因和动机让你做这样子的决定？+ i' V' Z0 p7 ?0 |

# p) D! i' h! F) s& v8 }rs238848.rs.hosteurope.de李敖：如果钱少也就算了，那个钱太多了。这一次美国人要卖武器给台湾，就6108亿(新台币)，就等于1500 亿的人民币，台湾没有这么多钱。最后要买这批武器什么结果？可以告诉你，台湾的空军总部都要卖掉。爲什么？没有钱！台湾已经竭泽而渔，没有钱来买这些武器，而这批武器买了没有用。
% x3 J! k1 M9 \! Q9 e; j: o9 @人在德国 社区5 a7 h" O$ }+ d6 `) [
我在台湾“立法院”问台湾的“安全局局长”，我说你们反对北京的《反分裂国家法》，有没有看到《反分裂国家法》对我们有好处？我说你看第8条，第8条是说你要台独我就打你；反过来说，他不台独我们不可以打他。都被曲解了，“一国两制”、《反分裂国家法》都被污名化，就把你曲解，让大家觉得坏。
9 \$ J! P$ g$ U8 O; r. K+ f
0 P6 Q% b: D* A6 Z# x- H9 t, w  f, C两岸爲何互相误读rs238848.rs.hosteurope.de% B! [- b, n7 u( W  T9 ]
/ H' D, ^; B6 u: u4 s
邹振东：两岸的破题有三个要素：除了需要勇气、机缘，还需要智能。两岸目前这种状态，最需要有什么样的智能？
  K7 _& T/ Z8 ^/ r8 b4 f' o- x* D6 S* Srs238848.rs.hosteurope.de5 ^& S8 o. q! P& C
李敖：我觉得还是在智能层面最重要。智能涵盖了对对方的了解。如果我不了解对方，我很多努力，我们觉得对方看到可能会笑，所以我说海峡两岸的了解需要有智能来了解对方，是很重要的！
3 _  c9 ~; I- e, U' B( u' Q! b" m5 }
邹振东：所以智能它实际上还有一个前提就是尊重对方和了解对方。
. H8 s2 y1 e1 i# F8 X( m( H( w3 ^9 ^/ H- O& z
2005年，在台湾被传爲一句名言就叫：“连爷爷回来了！”大陆小朋友举著一个“连爷爷回来了”的牌子，他可能表达的是对长者的尊敬。那在台湾会觉得，这是个滑稽的事。连战不喜欢别人叫“爷爷”，喜欢被叫“战哥”，这是不是就是两岸差异的问题？人在德国 社区, v4 ?6 x! {2 v8 l3 }1 ^$ \3 z* l

' a7 n" s* w7 o1 t9 s/ Q% \李敖：不错，那是差异问题。( I; @$ \, L0 a
人在德国 社区. l% f4 u$ o' }3 I* y6 s
因爲表达语言的方式，那个动作，那个手势，口气，两岸是不一样的。所以我们觉得双方的语言动作，包括肢体的语言都有关系。
$ T4 G3 G* W# Q8 q
, Q  ?- Y- M; ~2 \$ q  A# ~( {我觉得海峡两岸，尤其是领导人，他们得到的一些信息和一些情报，有的时候有问题。所以对对方的了解是不够，或者了解错误。
% S3 n! M2 L$ G# V" ^" O6 h4 j人在德国 社区
* k% X3 {! Z' p8 l* f邹振东：所以信息一定要全面，才能正确地判断。
, n" Z' k4 A+ S
3 B9 W3 V! F7 v7 d; V2 Irs238848.rs.hosteurope.de我们也发现，我们接触到很多台商到了大陆以后，发现和原来的报道有差距，不像原来说的那么坏；很多大陆人到了台湾看，也看到原来他们也不是这个样子。
2 p' e& f( }2 W5 |8 [9 o5 ^: @3 b# Prs238848.rs.hosteurope.de
9 w0 N6 k9 ]. x9 |5 x# K  f李敖：可如果完全根据民间的接触，甚至民意调查，这种了解层次太低了，不够深入。# w0 `3 B' Q2 s& z, C, X
( ^; o# Y) S0 }* z9 @
我举个例子给你，李登辉一上台的时候，台湾这边对他的评价很高，认爲他是基督教徒，是台湾省人，是大学教授，有很多优点。1 _) O" W, D7 E4 e5 P
rs238848.rs.hosteurope.de5 r/ q: o: J! p+ y, U3 C# T
可我就批评他，我说他是有问题的人，因爲他是共产党的叛徒。
  ^7 K& U* @! O) }8 q3 ^9 |rs238848.rs.hosteurope.de  {& a% A3 K) n5 s* |
他是共产党的叛徒！他背叛了共产党，背叛了他的同志，使得别人被枪毙别人坐牢，他出卖了同志。这个人在性格上、人格上有问题！并且他是蒋经国精挑细选，选出来的接班人。他是个奴才，这个人是有问题的。
% A! ?" q/ M3 l0 j5 @+ Qrs238848.rs.hosteurope.de
0 n& |$ m1 m; I/ N% V& J& {7 `) l我写文章，我是全世界第一个写出文章来，拿出证据来，证明了台湾蒋经国的接班人是有问题的。可是台湾人啥也不觉得。' H$ n7 @: g: v) h
3 a5 ^1 w6 m; y2 k# {7 ]
所以我说两岸的情报了解，不单是说根据民间的意见，还要知道什么人的看法是最好的。我们要跟他学习！
- F; M9 u6 @8 X/ K$ e8 e' z9 ]' v
) ?, i; G" {# P9 q4 ^& Q邹振东：李登辉暴露在大衆面前的，是他著名的跟司马辽太郎的谈话，“身爲台湾人的悲哀”。人在德国 社区" \# f7 U4 I  Q
; q& u3 _' u% N0 f& n3 [# O5 K
李敖：跟司马辽太郎见面，是李登辉当了所谓台湾的领导人以后，是8年以后的事。所以你根据这种报道来判断李登辉太晚了！
7 K' D' P) m  Y* n$ s: s
/ }5 ^  p, J3 D+ z' j+ v人在德国 社区应该他一上台，一夺权，就应该了解他，做正确的判断。; P8 a$ Z2 c0 A9 s5 U
/ r, i) a* D3 E/ R5 c1 Q
邹振东：你“相看两不厌的大陆之旅”，我们非常想知道结果怎么样。真的两不厌吗？你觉得是大陆不厌你多一点？还是你不厌大陆更多一点？
. P( w' |4 m3 ^4 {
. I5 w4 [2 D# V1 T' g/ I- y李敖：看你从哪里个标准来看。好比说有人说我对共产党尺度比较宽，对国民党，或者他们接班的党，尺度比较严。确实如此！爲什么这样子呢？因爲海峡两岸的机会不一样。
' J2 n  o% i! v" V2 x8 w& a人在德国 社区: C; x' j7 D( D) \5 K& ^8 a5 b
当时在1949年国民党逃到台湾来的时候，他把国库94万两黄金搬走了，能够破坏的全部破坏，能够炸掉的全部炸掉，能够搬走的全部搬走，最后留下了300万到400万的坏分子放在大陆。8 L& f: ^$ L$ B6 I0 R3 k6 u
: F9 A) L, M7 s5 u- N, C8 u  u* W* P
所以共产党在1949年接班的时候，中华人民共和国成立的时候，接受了一个烂包袱。所以他成长的过程里面很艰苦，所以我才说要给他(共产党)机会。
: |; J! Q1 @9 F
5 q7 C$ A. c2 w8 P: b人在德国 社区邹振东：我觉得大陆还是在往法制化、往正规化和程序化来发展。而且民衆受益很多，受惠很多，民衆的生活水平也的确改善。! A8 H  e6 p( _
1 g  C+ [3 [/ @4 n3 E4 Q2 {( Q! Q# u
李敖：(大笑)你跟我见面以来，现在这段话讲的是最像(大陆的电视台的)台长。人在德国 社区, g+ j/ X3 l" U* Y7 c/ E% ?

$ H' S) u9 ^& K# Q  @邹振东：(笑)我觉得不是作爲一个共产党的(电视台)台长才这样说的。因爲这方面的信息，我觉得可能会一部分放大。但是我觉得，确实老百姓生活改善。
/ h; Z5 M  k, d: Mrs238848.rs.hosteurope.de
1 p% K6 m/ I* n" w0 b+ @rs238848.rs.hosteurope.de李敖：我的看法是没有放大，不但没有放大，甚至还缩小。我们现在13亿人口，严格地说，8亿人口都是多余。在全球化的经济体制下，是多余的。1亿人口，就可以维持这些生産。其它7／8也是我们的同胞，也是我们的人民，我们又不能够把他消灭。3 |% z# W$ l& y' {
人在德国 社区, ]5 y. G" I( g4 ]; U4 m
你懂我的意思吗？就是我承认这个事实，这批人的确是在祖国人口里面，几乎有二分之一是弱势的。他们不可能很快地变得有钱，他们那一代可能某种程度地牺牲掉。我们知道在改善，可是需要时间！
, |6 X2 }" P1 m8 N' P! x& t4 N% `' f
邹振东：我觉得其实你非常宽容地给了共产党一个理解的时间。就是说他在运转的过程中，他肯定要不断地修正，不断地在走。  Q5 k2 `1 X" R3 P

: g6 |, b$ r: _& T% b( x3 x( q( C人在德国 社区李敖：我觉得台湾这边，包括大陆本身，应该把这些真相尽量地让大家了解。7 ]' I8 H/ n1 ^. v+ o: N* G

) g1 h( P" a2 V$ W& i# grs238848.rs.hosteurope.de像邓小平所写的，他年轻时代花了22年跟国民党来斗争，抢这个政权，22年青春付下去以后，到了1949年中华人民共和国才成立，然后又来了20年，从大跃进到文革又被耽误了。所以他一生里面，有44年的时间用来去把自己的路铺平往前走。这是多么辛苦的一件事情。今天我们看得很清楚了，他方法是缓和的，是文明的。那种戴高帽子的时代，文革时代的干法也没有了。+ U( M3 F- T- e, U
5 S1 k3 Y$ h; O8 f* _, j1 b
所以今天大家知道，(大陆)都是很温和的，究竟不一样了。在这很和平的方法底下，再慢慢往前走，就是你所说的，这个车子是这样在开。这个方向很不容易，现在我们有这个局面要珍惜。因爲太不容易了！' x: W" w5 {/ ]  k% V
人在德国 社区0 {2 G  K8 c1 r5 V3 ]( _! G  i
南方新闻网-南方周末22日报道/ Z$ _4 |1 E! |! f3 B0 e: D9 ]

* P; ~8 |- N& ?( s3 d: G人在德国 社区