理性思维 不可或缺 掩盖不如客观面对

从我们这一段的讨论看,讨论难以深入下去。为什么?有人设法阻止讨论是原因之一。他一会儿说你是政治上拔高,一会儿说往文化上套;一会儿又一口咬定新闻是投读者所好出于经济目的,却没有任何根据和论证;一面扯新闻自由的大旗试图掩盖媒体也会犯法的现象,扰乱大家的视线;一面又强说世界上就根本没有新闻自由,把事情大而化之,把全世界一抹平,把责任摊到所有人头上,天下乌鸦一般黑,试图设置无法探究的眼罩。有时甚至求助于不礼貌的语言,蛮横地搅和。为什么他们要这样?都是因为心虚!害怕别人知道这个社会的缺陷,特别是那些严重的病灶,生怕别人知道了,生怕有更多的人知道。阻止大家深入讨论,妨碍大家去认识、揭露事物的本质所在。因此虽然这种阻扰是徒劳的,但也不遗余力而为之。其实这本身也是一种暴露,暴露出这种文化上,心理上的不自信,暴露出她的护短,她的的一面。

这些人只是没有明白一点:理性的思考是压制不住的,有点类似弹簧工作原理,压力越大思考就会越活跃,就越能接近问题的实质。

德国媒体对别国向来是非常苛刻的,特别是与自己在意识形态方面,价值观上差异比较大的国家,从来都是以负面为主,从不缺少夸大其词。其实即使是不完全友善的批评本身都不是什么坏事。听者有则改之、无则加勉。然而这种批评精神却只对外,没有勇气用于自己,也不敢听别人的批评。这就表现出某种形式上的双重标准。要不为什么没有勇气去讨论,甚至没有勇气让别人去讨论媒体不公正的文化背景和根源?为什么害怕人们揭露司法系统中表现出的不公正现象?

要面子不是解释。要面子只是浅层次的表象,而要面子也不一定就是什么负面的东西。然而掩盖病情、讳疾忌医,才是非理性的。因为由此而影响健康就会得不偿失。

如果说大量的对别国的批评能帮助别国认识其问题所在,那么也完全可以把这种批评力量的万分之一用来审视自己,把那面照别人的镜子偶尔也用来照照自己。既然都是良药,为什么好药只开给人家,却不顾自己身上的病毒呢?

就说对我们控告《明镜》煽动反华、诽谤华人案司法机构逐渐表现出的那种不公,这其实是一种非常危险的信号。为什么这样说呢?如果是对法制系统、对确立的、公认的价值观深信不疑,就应该坚守。而不应该出于民族的思维、权势、利益的考虑而去破坏自己制定的游戏规则。要明白,任何对这个既定游戏规则的破坏就是对这个系统的破坏,背弃自己崇尚和标榜的价值观,以双重标准行事,实际上就是在逐步摧毁自己的自由、法制的机体。

没有民族或文化会靠偏袒和排他而强盛。一个民族的文化只有在体现宽大的胸怀时,具有容纳优秀,能够包容不同时才能使自己强大起来。

这里引用《说不尽的大国兴衰》里的一段话:

“德国希特勒被选上台常被那些贬抑民主选举制者作为反面例证。诚然,希特勒是通过选举执政的,但是一旦上台,他和他的纳粹党就把法治民主撇在一边,奉行极端的集权独裁,以残酷手段压制各种理性的呼声,煽动极端种族主义和民族主义。“法西斯主义”之作为灾难的象征,难道不是对内残酷的集权专制?德意志民族的悲剧总不能算在民主头上吧?”! W9 k3 n4 f/ [

实际上任何对理性声音的压制都是社会灾难的前兆。难道我们不能以此为警示?

其实如果一定要作某个社会的卫道士,靠掩盖是帮不上忙的。疾病靠掩盖是不能治愈的。疾病要客观地诊断,要找出病因、病根,才有可能根治,这个机体才会有可能重新获得健康。历史上不乏羞于就医而断送性命的例子。我们虽不具有大智慧、小聪明,却能够观察和思考。虽然讨论这些问题原出于不平,却从某种意义上说是在为这个社会把脉、诊断。因为实质性的接触才能有机会看到较为深层次的表征,摆脱媒体的导向。

千万不要怀有通过愚民手段就能拯救国家形象的侥幸心理。要鼓励和倡导理性思维,于己于人都有好处。
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搞不懂一长篇大论,我就头痛!

     纵观前面各楼的论述,我认为,最缺乏理性思维的,恰恰是您老先生!, F* _2 R4 }8 \7 ^1 t" e' A

1 x) _% k, U2 E& @0 J& y  q     您老先生在以前的长篇大论里,或多或少的都表现出各种推理缺
陷,因果混乱、偷换概念、无理强求、避重就轻、旁敲侧击等等等,使人详阅之余,头痛万分:到底该指出您的思维问题,还是针对您的结论作进一步探讨?前者,工程浩大,皆因您的长若断章取义则正确性很高,而各点连在一起,就问题多多,把这些写清楚,不但篇幅巨大,且有跑题兼攻击之嫌;后者,既然不认同你的推导说理,又怎么基于你的结论深入?
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     其余众人发言虽然角度不同,实质互相补充,只有您一个站在大家的
对立面,所持观点立场却多番变动。对手既然只是您,而您的长篇大论又令人左右为难,您还希望大家如何针对您的调调而深入讨论呢!rs238848.rs.hosteurope.de. e' Z( B0 O6 H$ K7 n  V
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     对该讨论我本已作罢,不料今天不幸看见您此篇大作,令人头痛
的元素更加显山露水,不仅如此,其间还藏着根根毒刺,刺向参与本楼讨论的一众同胞,为了让您自己的“理”翻身而不择手段,真是让我触目惊心!是可忍,孰不可忍?!  j. @+ ~- Z6 Z+ I( T, z
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      您扣的帽子、发的刺儿,最终只会落到您身上!rs238848.rs.hosteurope.de" O) |2 Q2 }+ b- N8 a3 Y* o" w

+ x" F( e  X7 E      为了让大家一目了然,我就忍着头疼一一列举吧!(大家可以把他的原文或本文复制下来对照,我就不整段引用了)& j5 l- S3 o2 s
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      您老一开篇,就找了个罪人,那个“设法阻止讨论”的人,用“他”来指代,然后把大家说过的各种观点、加上您主观的无理贬损(一口咬定、扯大旗、强说、设置眼罩、蛮横地搅和等等),统统归到这个单数人称的“他”头上——看来众人要么都是同一个人的马甲,要么就是一个特别的组织,非常有针对性地来这里“阻止讨论”!不然的话,发言的几位(您老除外)实在太“心有灵犀”了!——用脚思考,都知道这可不可能了!大家一直自由发言,没有贴子被删、没有人被禁止发言,您竟然想的到“设法阻止讨论”这个莫须有的罪名,还同时扣到众人头上!就算我们的观点与您的期望相去甚远,您也不用这样来出气吧?您怎么不想想:为什么没有人支持您的观点呢,还是您鸵鸟心态不愿意面对?
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& \  n3 d) x2 u. i: ]  k      不过,您比乱扣帽子还荒唐的说理方式才刚刚开始。紧接着,指代变成了“他们”,变成复数了,与您持不同观点者,无一例外的都“心虚”、“害怕”,都在保护这个(德国)社会的“缺陷、病灶”,都暴露您提过的德国文化的虚的一面——忽然之间,我们这几个都成德国人了!要说是倒戈的汉奸还不成,因为我们已经“暴露”出德国人的文化特点了,这回只能是土生土长的了!眼前立马浮现出一幅画面:若干德国人在这个中文网上绞尽脑汁敲打汉字,都在这费尽心思的阻止讨论,其他中国人不约而同的都噤声了,只剩您——搞不懂老先生,单枪匹马,越压越活跃,还让我们这些个德国人都暴露了,民族英雄啊您!这幅画面是不是在您脑海里挥之不去呢?不然叫我堂堂一个中国人怎么去理解您的这种思维混乱、忍受您这种指鹿为马的阴险!
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      对您的思维的非理性,大家多多少少都有所表示了,可惜您听不进去——压根儿您就没想到大家说的就是您!在您没搞清楚“LZ所指何人前,还“很高兴讨论在逐渐深入了”, 一旦明白指的就是您自己后,您突兀的提到“有人被专门雇佣来监督在德国的中文网站,破坏大家的正常论坛活动”,在这埋下炸弹,先给人以心理暗示,沉默几天后,就在您后面这篇长文里面引爆了。这些曾让讨论逐渐深入的人,现在变成“阻止讨论的人”,成了某社会的卫道士,成了您的靶子、您必须踩在其上说理的踏板!
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     在这里我把您的某句话改一改:“非理性的思考是压制不住的,有点类似弹簧工作原理,压力越大非理性想象就会越活跃,就越能把幻想当成实质”,用在您身上真是妥帖不过了!人在德国 社区) A# S. Y& F; }. g1 w5 Z# @. s! V; t- G
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     以以上的幻想为基础,您一会儿面对着国人,诉说德国媒体的苛刻、双重标准,我们几个成了“没有勇气让别人去讨论媒体不公正的文化背景和根源”的负面教材——不然还能有谁呢?(我们这几个否认文化根源的,原来不单是德国人,还是代表德国媒体的呢!这真是连天都不知道的事情啊!)一会儿又像老朋友一样对德国叮咛:这样会“影响健康”“得不偿失”怎么“不顾自己身上的病毒”呢,接下来大段表达司法不公对德国法制系统有危险的担忧,然后再告之民族强大强盛的必要条件——当然不是在说中国了,您老先生接下来说了,是为了给这个社会把脉、诊断,为德国重获健康嘛!(如果说,您在这说的是中国,那真是大大的误解您了,全部讨论,你关心的都只是德国社会或文化的问题而已嘛!中国,在您的笔下,是没有问题滴!)您这般变幻的姿态实在让我迷茫!只能再次印证之前的推论:您确实把我们几个幻想成被德国雇用的、媒体派出的阻击手了,不然您在这里向着德方一面表示自己的善意、一面淳淳教诲,岂不是浪费表情!
* e) \% M, ^0 h  ]2 u# n人在德国 社区
7 w3 A1 K( T) I5 o# Z6 i     说德国社会的病根是没有勇气批评自己,您的想象力真是太丰富了!要不要我列举书籍、媒体节目、报章杂志?面对这些随处可见随时可闻的资讯,您老为什么偏偏捂住眼睛塞住耳朵,闭门幻想出这个病根呢?
( d) V. F# d0 L8 @1 P" [1 l     为了让我们相信这个病根所在,您还得把自己抬到“为这个社会
把脉、诊断”的高度,真不怕摔!勇气可嘉!
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    一句话:由您搞不懂老先生如此正儿八经的“鼓励和倡导理性思维”,实在是让人啼笑皆非啊!/ [! u6 b& l3 c. }
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" N; T$ l, [2 M3 ^[ 本帖最后由 Odysseischer 于 2008-3-2 22:17 编辑 ]
在付出里死去, 在失去后重生.

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搞不懂老先生:
5 u. d& t/ Q+ z0 z人在德国 社区     之前讨论,您当正面的辩手的时候不多,当有较深刻全面的难以驳倒的论述出现时,您或旁敲侧击,或者顾左右而言他,您没有自己的前后一致的观点,总在兜兜转转的试图引导其他人,引导到您希望的方向上,其间您多次流露出领导或指挥性的高高在上的语气,包括一开始先把mk12345几句反问迅速上升到“本质”“价值观”“错误倾向”的高度,再“提出严正的批评”加以打压。还有,您的长文中总出现缺乏针对性的文字,说白了是辩论里的废话,就好像一个小学老师,不分主次哪方面的道理都讲,如果不是思维不清晰,就是凑字数!
, y8 k# w; Z1 N5 @& I7 H' i( p人在德国 社区
& N( {) M% x7 f# `: N2 f$ l到底您是不是在贼喊捉贼,在这个论坛上负有特殊使命,我持保留态度!" r5 M8 Q/ h1 J" E; s2 I1 W* |& Y
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[ 本帖最后由 Odysseischer 于 2008-3-2 22:13 编辑 ]
在付出里死去, 在失去后重生.

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原帖由 Odysseischer 于 2008-3-2 03:08 发表
1 r- k/ Z" B1 E( }6 K* U2 d搞不懂老先生:
$ g) a% g' `1 o* b0 V- r& I4 Z+ x, u0 X人在德国 社区之前讨论,您当正面的辩手的时候不多,当有较深刻全面的
' h1 u. \* e: a* _$ N0 @& v% j难以驳倒的论述出现时,您或旁敲侧击,或者顾左右而言他,您rs238848.rs.hosteurope.de( F% V; ]/ n/ O# i
没有自己的前后一致的观点,总在兜兜转转的试图引导其他人,
4 G/ k6 O0 q, v8 v# y! Y; {, x引导到您希望的 ...
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6 W9 J5 S, }0 o- e' F4 h大家都累了,你也辛苦了
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6 u* h1 s( k! k: R' y: h" R, p, R7 k人在德国 社区5 }4 M; P4 D2 k2 ~
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6 ]6 h/ H3 ]* w; q6 B% D搞不懂老人家不会认真读的,想必他老人家还在义愤填膺的要捉拿我们这些扰乱和谐的破坏分子。
( `$ h4 t9 I! A8 Urs238848.rs.hosteurope.de8 j0 c4 G8 p9 @1 D. d% K
只有一句话我想对搞不懂老人家说的,就是,这里就属您最不理性看问题,您老多思考思考吧,不要以为您年纪大,吃的盐比我们吃的饭就多,您就可以教训我们!
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! R; s% r. U, B7 H3 i7 x通过这次讨论,我很高兴看到,大多数人都是理性的,都是会从不多角度来看问题,这个现实证明了我学到的理论,人民大众的舆论走向有它自己选择的合理一面。: r; z+ V7 {8 c/ N7 v6 r9 i; D
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搞不懂老人家的个别问题,我也爱莫能助,很多东西都是要讲悟性,有的人一句话就能点明白,有的人你越说他越糊涂。人在德国 社区, d7 L; u2 Z9 t" x$ E2 B# C

( X! D$ d: Q4 t* ^( N/ krs238848.rs.hosteurope.de; L: F$ W1 T) G: l5 E- B
最后还是感谢搞不懂老人家,给我们提供了这样一个话题,让我看到周围大多数人理性思索的一面,很欣慰。
凡是真精gg的帖子一定要顶!

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另外我还发现一个现象,真是非常搞笑,跟各位分享一下。
% i$ d9 z) V5 k3 Q4 Urs238848.rs.hosteurope.de4 q- K3 ]: v2 Y8 G+ J* A
有些人(这些人年纪往往比较大了,不好意思)自己在现实经验的积累中,有了些什么观点,然后顺着这个观点用逻辑思路推理论证了个什么,就以为天底下,只有他发现了真理,顷刻变得趾高气扬。处处拿这套道理来教训别人。人在德国 社区3 c" E1 i4 c$ P. E/ E& X

. ?  R: s" g$ {) w当然每个人看问题都有盲点,我刚来德国的时候,刚进入专业学习的时候,也以为自己很牛x,但是细心一观察,才发现其实自己能想到的,能理解到的,别人都知道,只不过人家不说而已,人家觉得你那些小儿科的常识,根本就懒得跟你讨论,可你还真觉得自己是根葱了?0 E3 n, B. l* D% ^# M
一次你不知道,很正常,二次,三次,无数次了,别人跟你说,告诉你你的盲点所在,可你还是就觉得就是自己对,别人都是傻子,这个人就有点怪了。1 k) p7 Z" {8 s" t: X* ?& I

, Y) x, l( ~3 }; {3 \这种人没什么见识,还刚愎自用的,说白了,倒并不是脑子有问题,而是他平常和人沟通太少了,或者平时周围的人都对他吹须拍马,说他好话,所以他就觉得没错,这世界上就他最正确,别人都sb。* v; Z7 a3 A" N# ^8 _, B- x( k. \

+ |$ j5 C1 U% q3 m# m0 vrs238848.rs.hosteurope.de这种人我见到的,还真不少,这种人的确不能和他讨论任何问题,他说什么,你只能附和他:对,对,您老真有见识,可不是,就是,就是,就是这个道理。。。。。这就对了
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9 R3 m! P, m* r6 f; m$ `% @8 F; p不过,搞不懂老人家您错了,现在是网络时代,在网络上,每个人的ID都是相互平等的,在这里没人知道您是谁,即使知道,知道您是毛xx,江xx,您也不知道我们是谁,我们没有必要对您吹须拍马,我们想砸想骂,我们有这个快乐的自由。
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rs238848.rs.hosteurope.de! i4 X. G, S' Q2 e
别人都是错的,就您对的文化大革命时代已经一去不复返了,现在是internet ,网络,因特网,您,understand? 您老醒醒吧
: v' g" A/ S# b8 ?/ U" V
凡是真精gg的帖子一定要顶!

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中国不也有“打倒西方列强,达到美帝国主义“么。人家也没来上诉告我们啊。
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