coolmann

感觉罗斯托克的华人参与热情不高啊
我想道理应该大家都明白，这次xz暴乱引发的反华浪潮中德国越来越显得突出，这将一方面会很容易导致中德关系的恶化，阻碍两国之间的经济交往，首当其冲最受损害的莫过于在德（不管是工作留学还是做买卖的）华人的利益。另一方面，诸位有谁想生活在一个对中国及中国人仇视的社会里呢。
希望大家不要再沉默了！

[ 本帖最后由 coolmann 于 2008-4-2 16:51 编辑 ]

olivin

原帖由 samxysam 于 2008-4-2 12:27 发表
如果非要牵扯所有的可能性，那么可以预见的唯一可行的就是什么也不说，什么也不做。既然想出去宣传，就要首先自己内部有一个统一的认识。否则也不可能一起行动。现在需要的是动手的。

如果对别人的观点视而不见、不加以理解再行理论，那么任何讨论和反驳都失去意义。

如果完全按照某个人的想法行事，那么可以达到统一，不过只是行动上的统一，不可能是认识上的统一。

据我所知，目前其他地方在准备的抗议游行，都是以媒体为主要攻击目标，而罗斯托克若是还是围绕西藏问题，可谓见解与众不同了。

我在方向上，认为要针对媒体，在形式上，主张避免讨论——看来我是没法被统一的了。

既然讨论不下去，那就此打住了！

在动手的各位，我为你们喝彩、加油！ ！

coolmann

给德国人民的教材
http://diewahrheittibet.spaces.live.com/

samxysam

如果非要牵扯所有的可能性，那么可以预见的唯一可行的就是什么也不说，什么也不做。既然想出去宣传，就要首先自己内部有一个统一的认识。否则也不可能一起行动。现在需要的是动手的。

olivin

原帖由 qbh365 于 2008-3-31 21:47 发表
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=702482&extra=&page=1

这个关于杜塞游行的链接非常好！他们的立场很明确、信息很丰富。我们可以借用借用。

olivin

不确定你是否理解我所说的、、、

激进分子、强硬分子都是少数，但他们集中起来出现的时候，就会让人误认为是多数，就像八国峰会的抗议游行，这类人要是能轻易被说服的，德国政府早就去说服了。
或者你有个强烈的愿望，想把那些反驳过你的人都理论得服服帖帖的？愿望很高、很远、很艰巨、、、希望能想想那些没回复你邮件的沉默的大部分吧！——我觉得他们才是我们能争取到的。

“误解，歧视，和不信任”，中国人对西藏问题本身就充斥着这些情绪，或者就说受过一定教育的大学生吧，还不是争论不休？复杂的问题本来就难以一致，包括我们，在罗斯托克的学生，难道就观点一致？希望学生这个团体没有偏见、误解、歧视等等，除非能抹掉他们的个性，让他们都成一个模子出来的，可能吗？

不想理论那么多了，个人的态度就是：有活动，我支持、参与，我可以上街沉默着抗议、喊叫着抗议、举标语、发传单。但我不会公开骂着抗议、不会和陌生人讨论西藏或中国问题！因为和一个人讨论就会招徕其他人参加，这些人中如果出现没有理性的，绝对说服不了，如果有理性的，几个人七嘴八舌的轮番攻击，就算用中文我也应付不了，以一对多，只有落败，而且会败得很难看！在大街上，我要不愿意讨论，能有谁可以逼我讨论？真想讨论？约Termin吧，还可以找机会用车轮战！我不是传道士，那些明显说服不了的人，我宁可放弃，当他们透明的好了！说服的希望我只放在认识的人身上。

在校内办讲座，能办，固然好。但如果其后接着公开讨论西藏问题，随便一两个高人出来，就没什么胜数了，除非有办法把自己先“急训”成专家级的；如果还允许对方随意把讨论中心转移，转到民主、开放、环境等问题上，那就先把自己变成“中国问题专家”吧！“专家”可以是我的理想，但绝不是我的现实。所以，凡是公开和德国人讨论西藏问题，我只有避开的份！

最后，我觉得杜塞的游行计划很不错，值得借鉴。

samxysam

这种讨论无所谓知不知道对方背景，因为，即便上街讨论你也不会知道对方背景。
email里面的确只有一个链接，题目上有一个关于video的介绍。但是如果我多写了什么的话，反而给人以把柄。因为他们去告我的理由就是我发了政治性的邮件给大家。但我发的只是一个链接。通过邮件，我想应该可以认识到，单纯去抨击媒体作假可能达不到效果。很多学生，根本不理财video的内容是否正确，直接反驳中国是多么不民主，不开放，什么环境污染，盗版乱七八糟都用上了。学生这么活跃的团体都存在着这么严重的误解，歧视，和不信任。我们单纯去抨击媒体，理性一点考虑的话，效果一定很差。因为人们根本没有任何关于西藏的知识，你在街上骂完了，他回家怎么办，不还是去看电视。
我先前的想法可能没有表达清楚，我觉得如果先从学校下手，可能会好一点。比如，我们先搞个关于西藏的讲座之类的，这样既传播信息，又便于讨论，同时也可以让我们抓住德国人真正的想法。所以，我们要作充分的准备，以第三方的视角来展示。否则，还不如不办。至于上街，当然可以。但是准备不充分，你上街说什么。在大街上，不管愿不愿意，肯定是要讨论的。而讨论的中心一定很快转到我上面提到的问题。因为，我们更要准备充分。
上街喊两嗓子是很简单的一件事，但是怎样有效的达到我们的目的不是很容易的一件事。而且，这种活动，我个人觉得不应该是组织的，更应该是自愿的。如果没有一个足够大的自愿团体，我觉得方案，规模还要作出修改。

olivin

原帖由 samxysam 于 2008-4-1 01:19 发表
呵呵，为自己申辩一下。
我不是去私辨。我把媒体作假的短片地址发给了邮件列表。读到邮件的人，据反馈的消息有学生，员工，教授。其中有对中国文化很感兴趣的，并告诉我他在学中文。但是因为他发的回信太客气，而且 ...
以上是一时所想，顺手所写。如有不通顺的地方，望见凉。

老实说，真的不大通顺，有些地方看不明白，希望有时间的话编辑一下。

因为没有完全理解，下面的回复如果有误解的，请谅解并指正：

你说你不是去私辩，那么就是去公辩吗？从你的描述看出，讨论的效果不是很理想，你认为原因在于“和你不了解背景的人辩论”，还是在于“没有收集到足够说服力的资料”呢？我觉得一旦陷入了辩论，特别是你这种以一个人对一群反对者的辩论，能让他们信服的几率微乎其微。对于这种形式的辩论，需要专家，一个对西藏问题很了解、同时对德国人也很了解的专家。就算资料很齐备，我自认我都做不到这两个方面的了解。但是，和我认识的德国人讨论，我有办法让他们信服——那是基于一定的相互了解、对讨论有基本的信任和诚意。所以，我还是不赞成采取公开的说服或者“教育”方式。除非，我们这里能找出几个这样的专家，呵呵。（如果要扯上民主问题，更需要专家了！）

对你群发邮件的事情，我有些不同的看法。
你发给计算机系的所有人，那么几百号人肯定都会收到的，回应你的人有多少呢？估计是少数。如果我估计没错，那么大部分都看到了，但是沉默。因为你的邮件里并没有提问、也没有明显的观点、没有要求回应，所以，大部分沉默是正常的，我认为这些人基本都看过那个链接，但都没有明显的反对或者其他意见（有意见的都反馈了）。所以，相信或者认同的该链接的人，都藏在这些占多数的沉默者中。而你要是把注意力都放在那些回复辩论的人那里的话，自然就觉得满眼的反对者了。所以，我觉得，你可能低估了这次群发邮件的效果。
另外，对于你认为的公开讨论，事实上我只收到三封邮件：一头一尾是你的，中间的是Prof. Cap 的。或者都集中到ET里面讨论，INF的都收不到？

大学里面都有论坛，就像国内高校的BBS，tudou的提议还可以在学校论坛里试一把，虽然这里热闹程度远远比不上国内。

olivin

哈哈，这种方式比较有趣！

这里我想到另外一个问题：我们的对象应该是普通民众呢，还是在校人员？

另外，就我的感觉而言，对政治问题感兴趣的德国人是越来越少了，
对西藏事件感兴趣的，又有多少？就算是大学生，可能也就是作为茶余饭后的谈资，想让这些人较真，还真不容易。

tudou

我建议去mensa门口或者什么别的地方搞个调查，摸摸底再说。
出一些选择题，比如
你认为西藏以前是独立国家么？国际承认么？
你认为以前西藏人民自由么？生活美好么？
你认为达赖毕生都在呼喊和平自由么？
你知道达赖曾经对中国政府提出过什么要求么？本质是要求自治还是独立？
你知道西藏人民现在交多少税，中央拨多少钱么？
你认为现在政府出资新建的寺庙都是为了旅游么？
此次造假门事件后，你还继续相信媒体报道么？
你认为支持中国政府的海外华人都是有官方背景的么？
。。。
如果有人交卷子，再发一份参考答案及相关链接，自己回家补课去，呵呵