囧丁乙

你说的裹腰，下跪在西方不具有普遍性，而且人家是自己觉醒改掉的恶习的，而中国革去恶习多是接触了西方文明之后，看到差距，落后，才改掉的，如果中国一直接触不到西方，今日中国和鸦片战争前的中国在文明开化程度 ...
insectide 发表于 2009-1-29 15:13

不具有普遍性不代表陋习不存在
任何文明都有陋习，也都是在不断克服陋习，从未开化向开化而进步，在历史个阶段，文明的开化程度也不尽相同，过去辉煌的转瞬被超越，曾经蛮荒的经过学习后起直上，反过来引领世界潮流，文明的进步，历史的发展就是通过不断的交流不断的碰撞而实现的．所谓先进也好丑陋也好都是在特定历史条件下相对的概念．历史没有那么多如果，假设的事情谁也无法论证．如果中国的西方一直不接触也许西方会一直保留在黑暗的中世纪也说不定．

insectide

西方人不裹脚,西方人都裹腰,然后把胸挤出来,西方人见了教皇不下跪,而是趴在地上舔脚指头,西方也没有妾这个概念,取而代之的是情妇.
当然这些东西现在都不存在了,就跟中国那些陋习一样都消失了.
回顾过去任何文明都能 ...
囧丁乙 发表于 2009-1-29 13:52

你说的裹腰，下跪在西方不具有普遍性，而且人家是自己觉醒改掉的恶习的，而中国革去恶习多是接触了西方文明之后，看到差距，落后，才改掉的，如果中国一直接触不到西方，今日中国和鸦片战争前的中国在文明开化程度上很可能没有区别。

囧丁乙

西方人不裹脚,西方人都裹腰,然后把胸挤出来,西方人见了教皇不下跪,而是趴在地上舔脚指头,西方也没有妾这个概念,取而代之的是情妇.
当然这些东西现在都不存在了,就跟中国那些陋习一样都消失了.
回顾过去任何文明都能看到丑陋的一面,不是么?

insectide

带着西方人的狭隘思维看中国人的文化历史传统，得出了一个结论， 丑陋的中国人。 让人分不清究竟是中国人丑陋，还是作者的西方式世界观丑陋。

同样的道理啊
囧丁乙 发表于 2009-1-29 13:25

中国有些东西的确丑陋，是从人类普遍接受的价值观判断得出的，比如裹脚，下跪磕头，三妻四妾等等。

囧丁乙

带着中国人的狭隘思维看欧洲人的文化历史传统，得出了一个结论， 丑陋的欧洲人。 让人分不清究竟是欧洲人丑陋，还是作者的中国式世界观丑陋。
Kobe 发表于 2009-1-29 09:36

带着西方人的狭隘思维看中国人的文化历史传统，得出了一个结论， 丑陋的中国人。 让人分不清究竟是中国人丑陋，还是作者的西方式世界观丑陋。

同样的道理啊

999皮炎平

带着中国人的狭隘思维看欧洲人的文化历史传统，得出了一个结论， 丑陋的欧洲人。 让人分不清究竟是欧洲人丑陋，还是作者的中国式世界观丑陋。
Kobe 发表于 2009-1-29 09:36

我觉得你完全不知道作者想讲什么

Kobe

带着中国人的狭隘思维看欧洲人的文化历史传统，得出了一个结论， 丑陋的欧洲人。 让人分不清究竟是欧洲人丑陋，还是作者的中国式世界观丑陋。

一根大烟枪

有的人说：欧洲人光明磊落，原因是产生矛盾以后，不勾心斗角，而是采用决斗的方式。我不知道中国的流氓相互抽死签(形式和决斗很相似)是否也属于光明磊落的一种，我想让这样的人看看，欧洲人是怎样的“光明磊落”。亚历山大，希腊和马其顿的统治者，对触犯他的人毫不留情，先杀自己恩师亚里士多德的侄子，后奋起一枪，亲手刺死自己的救命恩人(欧洲人总是喜欢自己动手)，杀功臣的本领绝不在朱元璋之下。


尤其可耻的是，他杀害自己从小一起长大的好友时，竟装疯卖傻，伪装喝下“神水”后神智不清，杀害自己父亲的老部下时，手段居然是派刺客暗害---这是朱元璋所做不到的一种诡计。亚历山大号称宇宙四方之王和埃及的法老，但是倘或说他是“光明磊落”，那我实在不敢苟同。教皇，在欧洲是被列国尊重的角色，欧洲的君主和国王都用亲切的口语称之为“爸爸”。就是这些欧洲人的好爸爸们，在公元8世纪的时候，伪造了一份《君士坦丁大帝献土》的圣旨，欺骗欧洲各国定期或不定期的向他出让土地，诈骗延续了700多年，才被那不勒斯的历史学家瓦拉揭穿。堂堂教皇，做劳改犯的勾当，而且诈骗时间之长，诈骗财富之多，真是空前绝后。劳改队里有句俗话，叫：宁交十个***，不交一个诈骗犯，教皇啊，欧洲各个国王的父亲，让我怎么评价你呢？！更可耻的诈骗还不只是这件事！欧洲在16，17世纪的时候，教会大量向民间出售“免罪符”，即购买免罪符的人，灵魂可以直升天堂。欺骗民众也罢了，还把他们尊崇的圣人不当人看：随便拿一块破毯子，胡说是基督用过的，随便找一块破头巾，说是圣母玛利亚戴过的，最无耻的是用猪，羊等畜生的骨头冒充圣彼德的遗骨，5个金币出售一块。倘若这个第一教皇在天有灵的话，怕是要在天堂里失声痛哭了。至于用一堆鸡毛冒充天使的羽毛出售，他们就更不难做出。在德国，40余年以内，出现过4次农民起义，鞋会起义(鞋是代表贫苦农民的标志)，领主和爵士们欺骗农民，假装签定和约，然后瓦解农民军，最后进行血腥镇压。土瓦本和法兰克尼亚农民先后两次爆发起义，德国统治者都不厌其烦的反复使用这样的手段：签定和约--解散义军--屠杀农民，中国人尚且知道君无戏言，欧洲的君主们无耻已经到了极点。同样，在英国和法国，也都出现过类似的情况，不过方式变了变，是诱骗农民军的领袖去谈判，然后马上拘捕，杀害，他们对待扎克雷起义领袖卡勒如此，对待英国农民领袖泰勒亦如此。海地独立领袖杜桑。卢维杜尔，也是被拿破仑用诱骗的方式抓捕的---欧洲人的光明磊落？体现在哪里？难道是体现在丹特士先光明磊落的偷普希金的老婆，再在决斗中杀害普希金吗？最让人吃惊的是，俄国出现过假沙皇。在俄罗斯，皇叔叔伊斯基为了谋取权利，居然从立陶宛找来一个英俊高大，潇洒倜傥的流氓来冒充去世多年的皇子季米特里，而且假沙皇在俄国先后出现了两次，真是世界宫廷史上的一幕超级滑稽剧，也是一个让人哭笑不得的“奇迹”！这样的例子在文明的欧洲不胜枚举…伊凡雷帝上杀国舅，皇叔，下诛太子，其母为家族权臣谋害，其子被波里斯暗杀，而波里斯也死的糊里糊涂，一个时代的宫廷，就杀的如此昏天黑地。


1000年来，有20个教皇死于非命，10个教皇死因至今不明，这就是欧洲的光明磊落，空前绝后的。难以想象的诈骗，丑闻，残酷，荒谬和滑稽剧，在欧洲不知出现过多少次。想看比中国历史黑暗，恐怖，恶心，愚昧数倍的历史吗？那么我向你推荐欧洲。


其实欧洲人并不笨拙。腓尼基人所称道的世界7大奇迹中，除了埃及的金字塔和巴比伦的空中花园以外，其余5个都出现在欧洲。但是，金字塔屹立了几千年，空中花园也在本世纪后期被考古学家发现了，而欧洲的5大奇迹呢？我们看看他们的结局。宙斯神像：这个高15米的大型雕像由于是用宝石，象牙和黄金装饰的，在树立了200年左右，就被希腊老百姓和一些走私犯推倒瓜分，连制成身体部分的乌木都被贪婪的分割--希腊人对待他们崇奉的神灵的态度，和罗马教皇区别不大，前者是生拆了卖钱，后者是用牲口的骨头冒充圣骨骗钱。阿泰密斯神庙，公元前356 年由于战争毁灭于大火，重建后，于公元262年再次被焚烧。罗德港太阳神巨像：由于建立的位置接近地震带，在竣工半个世纪以后即崩塌。摩索拉斯陵墓：光建造的时间就耗费了40多年，但仍然由于当时对地理情况的无知，导致在15世纪的大地震中毁灭，陪葬的财宝去向不明。亚历山大灯塔：这个高达120多米的建筑幸运的存在了一千多年，仍因为年久失修和地震而毁灭了。


欧洲文明怎么了？！倘若君王陵墓和太阳神像的毁灭是因为天灾，亚历山大灯塔倒塌的缘故，一半可归咎于天灾，一半应归咎于人们对古典文化保护的忽略，那么神庙和宙斯像则纯粹是毁在欧洲人自己的手里！非洲的金字塔，亚洲居鲁士陵墓，秦始皇陵，万里长城，空中花园，吴哥窟，泰姬陵，故宫，孔林，甚至已经消失的美洲玛雅人的金字塔都保存了下来，欧洲人怎么了？是头脑有问题，是运气不好，还是其他希奇古怪的原因，导致了5大奇迹的毁灭？！有人说：“德国人维修，保护旧建筑所消耗的钱，几乎可以盖高楼大厦了，因为德国人有一种传统的爱心！”言语之间充满崇拜之情。我想告诉这种人：德国要是再不保护点旧的建筑，怕是什么古迹也找不到了！前面提到过的焚毁罗马和二次大战(德国传统爱心的激烈表现)姑且不论，30年战争中德国的建筑毁灭了六分之五，德国人不仅自己烧，还邀请别的国家的军队来协助破坏---30年战争爆发于1618年。倘若能在德国看到一幢五，六百年前的大型文化建筑，我想那真是很难得了。说到这里，我不想在多谈西方的历史。我只希望那些信奉柏杨，或者《**》里宣扬的思想的人们，动点脑子，好好看点书，看些世界历史，或者东西方关于宗教，哲学的著作。倘若觉得难读，那么看陈必祥先生编写的少儿读物《世界五千年》也可以。看关于欧洲古典文化的幼儿读物也可以。总之。希望不要在一知半解的情况下，混混噩噩，自充渊博，乱做评论，乱发牢骚，还把自己当做是思想进步且很有个性的明白人。另外，有的中国人有这样的言论，比如：中国人就是生孩子的能耐大，什么也不行。还有：中国人人种本来就不好。甚至于：法国人管中国人叫婊子(说话时语气平稳安详，充满肯定的态度)。我想和这样的人说：“你母亲也是中国人，是不是…”至于还有人说说：“蒙古人能统治中国，所以说中国的文化有问题。”则是逻辑昏乱的傻话。中国被蒙古统治了89年而俄罗斯被统治了两个半世纪，东罗马帝国就是被曾受蒙古统治过的土耳其人灭掉的，依照这样的说法，岂不是西方文化的问题更加严重？！ 偏激的歧视自己是没有必要的。


希腊曾受过异族的千年统治，不知道自卑者们是否有兴趣借此贬低西方文化？五胡乱华的时代，也正是西罗马灭亡的时期，匈奴人不仅攻破了长安，同样也打进了拉文那。对于自卑狂们来讲，他们只会强调中国蒙受的耻辱，然后再发表文化劣根性的言论，至于西方，似乎罗马城的焚烧都能代表西方的一片光明。――他们绝不会说只言片语的不好，因为他们多数根本不了解西方，也懒得了解。[注：伦巴第，阿拉伯亦侵略过东罗马]东西方历史都有过黑暗和屈辱，文化上都存在着缺陷和不足，中国和罗马都多次经历过外邦的入侵，都尝受过割地，赔款的滋味。我们的一些同胞，何必苦苦自辱，煞费苦心的证实自己是劣等民族呢… 欧洲人从非洲学来制造面包和火腿，啤酒和咖啡，学会使用太阳历，然后痛骂非洲人劣等。欧洲人从非洲掠夺黄金和象牙，掠夺各种原材料，用这些财富振兴自己国家的经济，然后斥责非洲人为黑鬼。欧洲人手捧中东传来的圣经，跪拜着基督。耶稣，然后歧视有色人种！他们把黑人赶进贫民窟，不让他们接受应有的教育，然后再辱骂他们人种低劣。 弱肉强食这就是所谓优秀民族的道理。


素质的提高教育推动。通过挖掘劣根性来提高中国人的素质吗？如果把《丑陋的中国人》印刷成13亿册，发给每一个中国人，甚至发给那些偏远地区的文盲，有助于国人素质的提高吗？有此看来，柏杨的智商，还不如一个帮助农民脱盲的乡村教师。一个国家的强大，不是靠什么发觉劣根性来完成的。信奉基督教的英国人，信仰天主教的德国人，崇奉神道的日本人和信东正教的俄国人，他们的文化传统，民性，风俗和种族截然不同！他们之所以能够走向强盛，并不是靠组织一个挖掘劣根性的“骂祖宗团”去日本神庙或者圣彼德大教堂前骂不绝口，更不是靠改变基因注射药物，让自己摇身一变成为优秀人种。而是依靠改变落后的政治体制，以带动经济的发展和进步。他们靠产业革命，靠统一祖国，靠明治维新。华盛顿，加福尔，丹东是这样做的，孙中山先生也是走同样的道路！资本主义革命，使欧洲摆脱了愚昧和落后，使教会逐步废弃了反异端法和宗教裁判所。使欧洲的人民能够创造财富，发挥出聪明智慧。资本主义革命，让那里原本无知无学的人懂得尊重科学，创造崭新的文明。使原本昏昏噩噩的人恢复理智，并发扬了他们的想象力和凝聚力。国王推翻了，极端宗教统治结束了，封建制度垮台了。欧洲依然是信仰天主教的欧洲，但是让我们看看--革命前后欧洲的命运，是大不一样了！这如同在整个欧洲历史上划出一道闪亮耀眼的鸿沟。完善国家体制，发展生产力才是一个国家走向富强的道路，克伦威尔等革命家都是在为建立新的国家制度而奋斗，而没有一个人成天抱头苦思：我们民族的劣根性在哪呢…？当年破坏孔林的红卫兵领袖潭厚英都知道反省，企图通过挖掘“劣根性”来救国的中国人，就不可以反思一下吗。


砸烂文化以求救国，那是匪夷所思。


伏尔泰告诉法国人：我们不必为中国取得的成就而感到吃惊，以至于认为其体制是人类有史以来最完善的――伏尔泰强调的是：体制。卢梭，他提出三权分立的原则，也是谈及体制，而非高喊：彻底砸烂天主教！可是曾经有人高喊：彻底砸烂孔家店，这样做，真的能救中国吗，让我们回头看看…能吗？不要迁怒于古人，那不叫本事。 宋朝兵制存在严重的缺点，因此导致被人欺凌，后代的人只会鄙薄他们，而不会冲强盛的汉朝，唐朝时期的人发牢骚。中国在世界领先了2000年，传到我们手里，落后了。返躬自省，勇而知耻是必要的，是对的，但是勇而知耻不代表迁怒于强盛的祖先，而是应该在落后的自己身上找原因！这就好比接力赛跑，跑在前面的人本来是领先的，然后接力棒传到后来者的手中却落后了，如果后来者挖空心思的去埋怨领先的人，而不去找自己落后的原因，那么我觉得这不仅是怯懦，甚至是无耻。我绝对不相信自卑狂和以侮辱自己民族为乐的人能振兴任何国家，但我知道欠缺基本的历史知识，却又大言不惭的发表谬论。肆意诋毁东方文明，证实自己是劣等民族的人已经在中国有了市场。在他们的眼里，自尊是愚蠢而保守的，自强是无望的，自己是事实求是的，而自渎是最快乐的！他们的理论依据，不过是片面和无知两知两宝，我深信这些人多数拥有一颗卖国无门的热切之心。


取长补短，应该是一个正常人的思维方式和行为方式。爱德华·吉本认为，拜占庭生存100O年的历史，“始终是一个衰弱、悲惨的故事”。可是我们民族的一些败类，无知者和糊涂虫，却如此盲目的崇拜西方的所有 “文明”。对西方的一切东西统统吞噬在灵魂里，不分好坏，不知好歹，不识香臭，不区别精粹和腐朽。取其精华，去其糟粕，谁都会说，但是有谁真的去做了呢。难道我们的妇女废弃缠足，就是为了去隆胸吗？难道我们协助外国人挖苦自己随地吐痰，就是为了学习他们的同性恋和传播爱滋病的本事吗？譬如我们羡慕一个发达的国家，对于我们来说，要学习的是他先进的政治和经济体制，人民的想象力和创造力，以及人权和法律意识。至于他的缺点：散漫，荒唐，怯懦，颓废则不必学，更不应该去效仿他们的“劣根性”，以至于导致了大城市爆发同性恋大游行。还有的人，高喊：不养狗就是没有爱心的表现。抱着疼着爱着哈巴狗，却把自己的父母抛在养老院，几个月不看望一次。这种人属于取其糟粕，弃其菁华。崇拜西方到了颠三倒四的境界，终于养狗也不养父母。一个人除了生命，还有民族。


欧洲人及其他们的后裔有天主教，基督教，阿拉伯人，印尼人和伊朗人有伊斯兰教，印度人有印度教…为什么这个世界上就偏偏没有中国传统文化思想的地位？！倘或传统文化中因包含一些缺陷和过时的东西，而就一定要被定性为“封建社会”的象征，那么，把欧洲带入黑暗的罗马天主教会又该当何罪？！如果传统文化注定要压迫妇女，那么我们是否可以认为，天主教注定要禁止离婚和永远反对异端？！马丁路德能改革“神”设立的天主教，我们就不能改进先人设立的思想和文明吗… 任何民族都没有权利丧失自信，或妄自菲薄。没有自信和自尊的人本没有出路，何况是民族！


1609年，荷兰的资产阶级建立了世界上第一个资本主义共和国，比法国领先了将近200年，但是法国人还是从很多方面超过了他们！


中国在明朝中期的发明占当时全世界的百分之70[我们这一代人恐怕连百分之7都没有），一向落后于中国的欧洲人既然能超过我们，我们决不可以失去超过他们的信心和希望。


去年秋天，我来到北京。站在十三陵面前，我肃然起敬，又不禁深感惭愧…那几代人，统治着整个东亚和东南亚，那几代人，驱赶了横扫欧亚大陆的蒙古人，并让他们付出土地的代价，打败了自命不凡的日本人和强悍的荷兰人，把持着几乎所有周边国家的命运，并且让航线一直通向非洲，给他们带来友谊，文明和文化的交流，而绝不是西方式的杀戮和破坏。数百年来无敌于天下。


而我们，我在想：相比之下，我辈真是卑劣的罪人！…


是的，黄河再渊远流长也要汇入大海，但是蔚蓝色的大海不是由一条多瑙河的水汇集而成的。


民族的反思固然重要，但理性清醒的态度才是科学的！如果歪曲事实，捏造真相，混淆逻辑，无耻的先把自己的民族定义为劣等，那才是真正丑陋的中国人！