菠菜

Originally posted by henghenghaha at 2005-3-6 05:16 PM:
如果你连集权和极权都分不清的话，如果你认为这是文字游戏的话，那我也只好无话可说了。

不要讲这种\"无话可说\"的话

中国人辩论就爱这一套。

\"哎，你水平低，不够格，我不说了
我无话可说\"

你自己不觉得这种话可笑么？

而且我回你帖子，实际上都没在乎你什么笔误。

我讲了几千字，有几个字围绕你的笔误？

我批驳你的论据，你可以反击我的批驳阿

攻击一点，不计其余，才是泼妇骂街的行为呢。

我才不愿意跟你对骂。

我希望我的论点，思想，别人首先能了解到，并且能有真正的互动。

菠菜

Originally posted by henghenghaha at 2005-3-6 05:06 PM:
还是强调，要有应有的讨论风度，如果你在讨论一个严肃话题的话！比如“你是谁阿？

我骂你有钱拿么？”这些话，就和辩论无关吧。

我的帖子不长，但你还是没仔细看。
我再次替你总结一下：
1。中国要变。极 ...

一系列反问，也不能说是没有风度阿。

我认为，应该讲些具体的问题。

我来逐条讨论你的三条意见

1，比如你说 a。民主化、自由化是个选择。

民主化，自由化，是个两个名词。
具体实施是很复杂和具体的。

不能说自由化，就是大家都自由了，随便了，想独立的就独立，
想做什么做什么。
不能说民主化，就是全民投票，一切事情都要投票解决。

哪个国家也没上边说的这样的民主和自由。

中国一定要民主化，自由化。
具体怎么说呢？

民主就是需要制衡机制。监督机制。
自由就是言论自由。
其实这还不够具体，具体实施方法，写上几十万字也写不完。
但是，要考虑具体问题，不要做文字意淫。

做到上边这两点，怎么就会国家分裂呢？

你说，会出现不可能预测的风险。

我不这么认为。为了美好未来，必须斗争，你不斗争，腐败集团
斗争你。有主能动性的人，不能任人摆布。 你要慎重，腐败集团
才不慎重。你都在谈腐败合理，分化正常，腐败集团更是变本加厉了。
哪有不斗争的道理！
就连gcd自己拍的电影，都叫做生死抉择阿。
生死抉择！

你说，中国不需要陈胜吴广，不是说老百姓不能反抗，只是说，大规模全国式的暴力革命这条路中国不需要。暴力革命代价太大了，而且结果也很可能是另一个暴权的产生。


陈胜吴广他们哥俩个，是因为当时中国需要他们，他们才出来了么？

是因为活不下去阿！！！！！

老百姓有口饭吃，不会走这条路。

腐败集团把老百姓逼上梁山，你却说中国不需要他们上梁山。
你搞清楚这里面的因果关系没有呢？

我的观点，已经讲出来了。

henghenghaha

如果你连集权和极权都分不清的话，如果你认为这是文字游戏的话，那我也只好无话可说了。

Originally posted by 菠菜 at 2005-3-6 17:10:
我觉得说我的帖子是泼妇骂街的人，应当向我道歉。

我反驳你的论据，批驳你的论点，怎么就成了泼妇？

是不是我温言细语，言辞柔顺，就是好的辩论？

你的心理承受能力不至于如此之低吧？

我没有谩骂你个 ...

ghyhj

希望大家在反驳他人观点时注意措辞，要温和些biggrin.gi，讨论愉快。

henghenghaha

我想知道的是，你是怎么反驳我的论据，批评我的论点了？
希望反驳论点之前，要明白别人的论点是什么。

Originally posted by 菠菜 at 2005-3-6 17:10:
我觉得说我的帖子是泼妇骂街的人，应当向我道歉。

我反驳你的论据，批驳你的论点，怎么就成了泼妇？

是不是我温言细语，言辞柔顺，就是好的辩论？

你的心理承受能力不至于如此之低吧？

我没有谩骂你个 ...

茉莉花猫

Originally posted by 菠菜 at 2005-3-6 17:00:
请问，你说\\\"这些我们都知道\\\"
你是不是说，我讲的事情，你都知道。
那我讲的论点呢？
你认不认同？

一个人，如果连思想上都没意识，那他还能做什么？

认为腐败有理，贫富分化必然，那还做什么 ...

[size=3.5]没有人认为腐败和贫富分化有理,
只是认为它必然.

每一种主义对最终目标的描述都是非常美好的
不这样不足于吸引人.
我们怎么能因为其现阶段产生的弊端
而否定其全部

菠菜

我觉得说我的帖子是泼妇骂街的人，应当向我道歉。

我反驳你的论据，批驳你的论点，怎么就成了泼妇？

是不是我温言细语，言辞柔顺，就是好的辩论？

你的心理承受能力不至于如此之低吧？

我没有谩骂你个人的意思，都已经成为泼妇了。

如果真碰到就是骂你的人，你是不是就要飞起来，不呆在人世间了阿？


你说笔误

集权和极权的区别。
这有能说明什么？你的观点一目了然阿？
你讲集权，极权，又能改变你的什么论点？？
我才不会完什么文字游戏呢，我就讲实际的。
文字游戏我所不齿。

henghenghaha

还是强调，要有应有的讨论风度，如果你在讨论一个严肃话题的话！比如“你是谁阿？

我骂你有钱拿么？”这些话，就和辩论无关吧。

我的帖子不长，但你还是没仔细看。
我再次替你总结一下：
1。中国要变。极权政治和自由经济的结合是瓜分老百姓利益的盛宴。你说的矿井什么的也可以是佐证。
2。怎么变？a。民主化、自由化是个选择，但风险很大。比如我举的西藏、新疆的例子。一旦自由化，必然会有人搞分裂，甚至是”合理合法“的分裂。那时内战很可能。b。具体怎么变，我不知道，至少我认为应当慎重。
3。不需要陈胜吴广，不是说老百姓不能反抗，只是说，大规模全国式的暴力革命这条路中国不需要。暴力革命代价太大了，而且结果也很可能是另一个暴权的产生。


另外，如果你有观点的话，希望你明确写出。我水平不高，阅读能力不好，不会在你一系列的反问句中总结你的中心思想。

Originally posted by 菠菜 at 2005-3-6 16:52:
我畅所欲言而已
你的帖子总共没几个字

我看得很清楚。

很多人就是这样，辩上两句，就不说了，说对方不够资格。

攻击一点，不计其余。

你有水平，就正经的回帖。

我是泼妇，泼妇写上千字来骂你？你 ...

[ Last edited by henghenghaha on 2005-3-6 at 17:12 ]

菠菜

Originally posted by 茉莉花猫 at 2005-3-6 04:09 PM:

[size=3.5]不知道你是不是学生

这些我们都知道
那又怎么样呢
并不是说麻木了
而是社会变革的过程
并不是想怎样就怎样的

你知道怎么改变
你有何良方良策
叫嚣嚷嚷是没有任何 ...

请问，你说\"这些我们都知道\"
你是不是说，我讲的事情，你都知道。
那我讲的论点呢？
你认不认同？

一个人，如果连思想上都没意识，那他还能做什么？

认为腐败有理，贫富分化必然，那还做什么，自己
搞好自己生活完了，对吧？

我对国家，民族有责任心。我独立思考，认识中国的现状，
同时和广大的同胞交流，传播观念，真实的国情。

鲁迅为什么弃医从文？
就是因为没有思想不行。

我一个个人，就算有良策，我能一个人治理中国么？
论坛是交流思想，讨论的地方。
我就在做这个事情！

我也希望网友的高见也能给我带来启发，但不会人云亦云。

菠菜

Originally posted by henghenghaha at 2005-3-6 04:47 PM:
1。我的帖子中，“集权”乃“极权”之笔误，拼音输入法的问题。如果你好好看的话，不应该看不出来。

2。没有风度的讨论，不仔细看别人的帖子就枉加回复，如泼妇骂街，我不屑参与。

我畅所欲言而已
你的帖子总共没几个字

我看得很清楚。

很多人就是这样，辩上两句，就不说了，说对方不够资格。

攻击一点，不计其余。

你有水平，就正经的回帖。

我是泼妇，泼妇写上千字来骂你？你是谁阿？

我骂你有钱拿么？