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看这个帖子后来觉得很不舒服，所以先放下谁是谁非不论，有点建议想对enriquemartin同学提一下，事先声明我没有任何人身攻击或者类似的意图，只是纯粹想要帮助enriquemartin同学改善一下表达方式或者思维方法，希望enriquemartin同学不要太过介意。

先引用几段enriquemartin同学说过的话：

我没有问他什么问题，我从踏上德国的土地以来，一直都是问的德国人，他们人很热心，不会因为你什么都不懂而欺骗你，更不会向你索要金钱。

我知道这里不是讲理的地方，O2已经把理给我讲的很清楚了，德国人是公正的，我发贴的目的，一是为找到这个人，二是为了提醒其他人不要犯同样的错误，我在自己的帖子里很清楚的说了的。

一个人跟你讲好一件事情，到最后却根本不是这样，请问，这个不是被骗了，是什么？你去问问德国人，看看他们怎么说。我再告诉你好了，德国房东也对他很生气，因为他提前解约。这样都生气，你可以想想如果德国人经历这种事情，他们还会认为这是什么行为？？

黑体字部分是我觉得看到以后觉得很不妥当的地方，enriquemartin同学也许在德国与中国同学的相处并不如何愉快，但绝对不应该把个人遇到的事情上升到德国人和中国人这两个群体的高度；况且一味地指出德国人如何正直或者公正并不能帮助你在这里获得更多的支持或者同情——德国人同样是人，同样会犯错误，同样会做出各种恶心或者下三滥的事情；并不能说因为你遇到的德国人素质普遍较好就把德国人这个群体上升到一个道德审判的完美典范的位置上。O2是大家总所周知经常出问题的一家公司（我就不提我刚签手机时折腾一个月才搞定home区和现在改合同遇到霸王条款的事情了），把O2的说法当作令箭来审判自己的同胞未免让人觉得齿冷（尤其当这里面有enriquemartin同学自己的利益牵扯进去时）；更何况这是O2的一面之词，本楼LZ甚至还没有得到知情权就被划入了黑名单的范畴——enriquemartin同学认为自己被LZ所欺骗，LZ就不会觉得自己被O2所凌虐么？

至于enriquemartin同学和LZ的恩怨，我觉得我们这些旁观者已经实在没什么力量插足了，既然没有人能清楚知道当初他们两个到底是如何商议到一个交易标准、或者这种手机合同转让是否被允许，来自我们这些第三方的建议看起来也似乎没什么用处了。我所想不通的是：沟通真的这么难么？只有通过这种方法才能解决问题么？

Aptor

原帖由 雨凌 于 2006-10-1 13:52 发表


历史惊人的相似：W说话的时候，S不说话，大家说的都是S同学的不是。
S说了一贴“强烈鄙视”的那个主帖，然后W同学一直在诚恳地回答大家的提出的种种疑问，W同学又不说话了；而W同学说S同学让朋友去找他致歉了。 ...

我在S不说话的时候就已经怀疑W了，S说了之后我就更怀疑了。不好意思，我不是墙头草，我是一开始就觉得W没说明白的人。
现在我仍然觉得W没说明白，因为S的动机太值得怀疑了。S没有必要为了67欧元的事情去骗人，之前一直是在帮W的人，不会这么快翻脸的。

雨凌

原帖由 Aptor 于 2006-10-1 13:38 发表

为了公道的话，应该是双方都在场啊。一人缺席的时候的审判，难免让人怀疑公正性吧。

历史惊人的相似：W说话的时候，S不说话，大家说的都是S同学的不是。
S说了一贴“强烈鄙视”的那个主帖，然后W同学一直在诚恳地回答大家的提出的种种疑问，W同学又不说话了；而W同学说S同学让朋友去找他致歉了。
人前强烈鄙视，人后道歉？
而这个时候评价W同学的多是：“贪小便宜。。。怀恨在心”,"为一点事情，太狠了吧？":han.gif

我觉得后来驴子那句“如果W同学能帮S同学解决问题，大家对你的评价还是很高的”很对，
因为“受害者就是受害者”。人在气头上，还要在大家指摘他道德的情况下去帮W同学花自己的时间跟O2 解释，这不需要宽容吗？
就好像人被打了，然后大家都要求他去帮打他的人（那个人说是无心的）跟法官求情，否则就是“太狠了吧？”之类的话，你觉得那个被打的人不委屈？
我们大家应该给W同学的是鼓励，安慰。让他用气度先去平解作为受害人的委屈和愤怒。
这个效果比激他好吧?

Aptor

原帖由 雨凌 于 2006-10-1 13:32 发表

顶最后一句话。公道。

为了公道的话，应该是双方都在场啊。一人缺席的时候的审判，难免让人怀疑公正性吧。

雨凌

原帖由 蟋蟀 于 2006-10-1 13:23 发表

yes.gif 确实，所言既是！

我就奇怪了，怎就这么多黑白颠倒呢？

我觉得我跟你的想法大多很一致。wink.gif

雨凌

原帖由 蟋蟀 于 2006-10-1 13:12 发表

yes.gif 受害者就是受害者，就算他是个流氓。

利益受到损害的，受着气，受着损失，花着时间，还要在受道德指摘；那么S同学在哪里呢？在强烈鄙视W同学中（如你帖所说），还是真的如W同学所说，去找你的朋友对人家表示歉意了呢？
我觉得如果S同学拿出诚意，你真心为你的“无心之过”给别人造成的损失跟人道歉，别人不会无动于衷的。

雨凌

原帖由 小莲蓬 于 2006-10-1 12:56 发表
就W同学的做法来讲，我相信绝大部分人都认同。我刚来的时候，如果sim卡有问题，肯定先找O2，实话实说啊！
至于后果，我相信W同学根本不可能清楚，就像大家给S 找借口。
大家似乎都在以后果来揣测受害者的道德问题 ...

顶最后一句话。公道。

蟋蟀

原帖由 小莲蓬 于 2006-10-1 12:39 发表
在csuchen上讨论，越说越乱套。S同学和W同学还是自己解决吧，在这上面打字玩，有啥用啊?
Csuchen已经不是老Csuchen了，被告变原告，原告成被告的事常有。新来的同学你要清楚，这里不是讲理的地方，大家都在没事扯淡，还是你们私了吧。不要计较别人说什么，自己看着办。

yes.gif 确实，所言既是！

我就奇怪了，怎就这么多黑白颠倒呢？

Aptor

原帖由 驴子 于 2006-10-1 13:22 发表

赞一个先

我是感觉S不是故意如此，所以觉得希望W能帮他

如果前面的帖子里让我感觉S确实是故意欺瞒，或者知道后不想补偿，那就没啥好帮的了

我也这么想，唯独W不这么想。。。

驴子

原帖由 蟋蟀 于 2006-10-1 13:20 发表


帮，虽然经常有人把好心当弱智，虽然经常被咬，但我还是的真心帮助他人。

但是道义是道义，法律才是准绳。

赞一个先

我是感觉S不是故意如此，所以觉得希望W能帮他

如果前面的帖子里让我感觉S确实是故意欺瞒，或者知道后不想补偿，那就没啥好帮的了