好好的天气哦

原帖由 Wayne08 于 2006-9-22 20:29 发表
看一下忽必烈攻日的同时，日本国内是什么状况
日本人确实也打海战，但发明铁甲船的九鬼嘉隆还远远没出生
就拿之前唐和日本的白江口海战来看，日本人的海战战术还和一般般的海盗差不多
有理由相信在崖山海战中表现 ...

其实说那场海战是说不清了
应把目光放到现在
现在关键是日本的九十舰队,
由原来的八八舰队发展而来,就是八艘驱逐舰加8架反潜机
现在再加一艘带宙斯盾的金刚级驱逐舰,再加两架多任务旋翼机

日本计划建4支这样的舰队,就是36艘舰,40架飞机,为其主力

但日本的九十舰队有很多缺陷,基本只能自卫,不适合大面积海战
也基本无法承受中国导弹的饱和攻击

Wayne08

看一下忽必烈攻日的同时，日本国内是什么状况
日本人确实也打海战，但发明铁甲船的九鬼嘉隆还远远没出生
就拿之前唐和日本的白江口海战来看，日本人的海战战术还和一般般的海盗差不多
有理由相信在崖山海战中表现出色的元军起码不比这种水平差
那么根本就不必把责任都推给元军不习海战
何况出征的主力大多是南宋的军队，更何况和日本人打的其实是一场登陆战
这里几乎没发生纯正意义上的海战
至于说10万俘虏拿来做什么都好，呵呵
蒙古人对外战争可没少用汉军的降部，不管对日本也好还是对欧亚大陆也好
其中甚至涌现出汉人名将，如忽必烈时期一度打到地中海的郭侃
这是事实
元朝的民族政策后来被认为是仅享国祚90余年的主要原因
这样的民族政策之下，降部一个不留派出去做炮灰，元朝才仅仅持续90余年
如果那些受过军事训练的降兵没被派出去，你不会觉得担忧？你会让他们在自己蒙古精锐四处扩张的时候留在后方？那时候还是冷兵器时代，拿根竹竿就可以造反啊
至于说忽必烈是征服者，不是统治者，恩，那他赖在中国的地盘上不走干吗？最后元人还要被朱元璋徐达常遇春蓝玉冯胜等人灰头土脸的赶出去？
至于说陆军强大不等于海军强大，这是当然
但是有实打实的例子告诉我们，元军不是海战白痴，也不缺乏会打海战的将领

[ 本帖最后由 Wayne08 于 2006-9-22 20:37 编辑 ]

好好的天气哦

打常规战,中国海军在空军支援下,即使面对日美欧海军联军
依然具有封锁海峡能力
但个人认为这就是到头了

不过这也达到了目的,所以说现在中国海军规模是适度的
刚好可以封锁海峡,既便面对日美欧海军联军

好好的天气哦

原帖由 Wayne08 于 2006-9-22 19:59 发表
如果考虑到手头数十万汉军降兵，你在忽必烈的位置上会不会坐卧不安？
怎么处理？最简单的办法当然就是送到前线去当炮灰
掉头砍忽必烈，呵呵，这问题也考虑得太简单了
你觉得这帮降兵和元朝精锐作战有胜利的可能 ...

陆军强大不代表海军也强,比如赤壁的曹操,二战时的德国,甚至苏联
事实上全球霸主英国和美国都是海上强权,日本贫瘠小岛更是重点发展海军
而这之前的大陆霸主,法国,中国,俄罗斯等,海军都不强
现在中国的海军还不算强,顶多就是具有封锁海峡能力,打日本甚至打印度都没有绝对优势
中国也并不具备全球投兵的能力,
海权论说的没错,海上不强不能算强国
从这个意义上中国军队现在还不算强大.
现在的中国别人是无法击败的,属于防御型的,进攻型的还做不到
能做到积极防御就已经很不错了
但还是那句话,时间是站在中国这边的

笨猫

原帖由 Wayne08 于 2006-9-22 19:59 发表
如果考虑到手头数十万汉军降兵，你在忽必烈的位置上会不会坐卧不安？
怎么处理？最简单的办法当然就是送到前线去当炮灰
掉头砍忽必烈，呵呵，这问题也考虑得太简单了
你觉得这帮降兵和元朝精锐作战有胜利的可能 ...

十万人降兵对忽必烈来说小时一桩。可以用来磨刀，可以当百姓，可以当炮灰，也可以当粮食。别忘了他是征服者，不是统治者，没啥好头疼的。
送到日本去连炮灰当的都没有价值。

Wayne08

如果考虑到手头数十万汉军降兵，你在忽必烈的位置上会不会坐卧不安？
怎么处理？最简单的办法当然就是送到前线去当炮灰
掉头砍忽必烈，呵呵，这问题也考虑得太简单了
你觉得这帮降兵和元朝精锐作战有胜利的可能性么？
去日本，不一定死，不去日本，肯定死
为什么不派名将张弘范，很说明这个问题

笨猫

原帖由 Wayne08 于 2006-9-22 19:17 发表
海战。。。
宣告南宋正式亡国的崖山海战莫非只是在香江里面打的？
南宋那10多万大军敢情都不是元军歼灭的。。。
说来说去，忽必烈不是傻子，打下日本对他好处不大，但把受降汉军处理掉对他好处大大的
为什么攻击日 ...

也就是说无论如何都是一场败仗，所以输了一点也不奇怪。我可以这么理解吗？
要这么的说的话中国军队不是很贱，明知道打日本是送死都不知道掉过头来砍忽必烈一刀？

Wayne08

海战。。。
宣告南宋正式亡国的崖山海战莫非只是在香江里面打的？
南宋那10多万大军敢情都不是元军歼灭的。。。
说来说去，忽必烈不是傻子，打下日本对他是劳民伤财的破事，但把受降汉军处理掉对他好处大大的
为什么攻击日本的元军基本都是汉人组成？为什么没有派张弘范（北方出生的汉人，但就是他指挥元军破襄阳，崖山一战让南宋灭国）去打日本？
道理不是明摆着么？

[ 本帖最后由 Wayne08 于 2006-9-22 19:20 编辑 ]

笨猫

如果是打海战就更不用说了。到底是从来没见过大水的蒙古人胜算多一些，还是靠海吃海的日本人胜算大一些？wink.gif

笨猫

罗马的铁骑不曾征服英格兰，蒙古人也不可能征服日本。
      蒙古骑兵厉害，可是也只能在大陆上逞逞威风。大日本必定要经过海上，经过海上必定要用船运输，所以出兵数量不会太多，如果加上马匹，恐怕数量会更少。远洋征讨补给困难，蒙古又是内陆国家，首先会在海上消耗一部分病号，剩下的人身体健康状况也堪忧。
     在日本本土开战，蒙古人不占地利人和。日本平民只要躲进树林和沼泽，蒙古人肯定一点办法也没有。以往以战养战的可能性大减。除非日本人还处于未开化状态，否则我想不出忽必烈有什么可能能赢。中国在最富强的时候都没有攻打过日本，就是因为没有什么可行性，也没有什么好处，白白损耗自己国力而已。去打日本，只能说忽必烈脑子进了水，或者智力本来就不高。