驴子

原帖由 柳漫2 于 2007-5-1 15:54 发表
回复 #16 neolane 的帖子

美国政府的错误，我撰文批评过多次。

的确每个国家的政治都有它的肮脏的一面，所以评价一个民族的优劣，不在于考察它的国家机器干了多少肮脏的勾当；而在于考察当这些肮脏的勾当公布于众后该国民众普遍有什么反应。
如果该国民众普遍持谴责态度，那么该民族就是优等民族；如果该国民众依然为这些肮脏的勾当辩护，其理由居然是理屈词穷的质问“是天下哪国不肮脏？凭什么盯着我国不放？”那么该民族就是道德堕落的劣等民族。
美国民众普遍谴责美军虐囚，没有一个美国人会道德沦丧到去无耻的质问世界：“哪国军队打仗没虐待过俘虏？凭什么盯着我国不放？”
德国政府目前也正受到民众的拷问：“到底有没有和美国合作，秘密运送恐怖嫌疑犯？”
而劣等民族的民众永远不敢这样拷问国家机器。

你的问题不在于谴责和批评

你最让人恶心的地方是肆意谩骂，你给自己的谩骂装上谴责和批评的面具

所以，你和那些为了中国未来和民众的利益谴责批评政府的人有着本质的区别

ps：你所推崇的民主中，是没有优等劣等民族的区别的，相反，区分优等了劣等民族是你的民主所不能容忍的。你的两面性表现的太明显了。

五湖散人

你现在说的事情首先和本来的主题无关，其次太有浪漫主义色彩了。

五湖散人

原帖由 coolpengpeng 于 2007-5-1 16:02 发表

这正是西方人的外交观点，美国如今如此尴尬，正是吃了这个的亏，89年的时候小巴，非洲都没有抛弃中国，也证实了国际政治中除了利益，还有朋友两个字。所谓的只有永恒利益，只有在一个层面上的国家才适用，比如 ...

这句话是永远适用的，只是美国人用得太霸道了，只考虑自己的利益，不考虑别人的，
要做所谓的朋友，就是要实现平衡互惠的利益。你不给别人好处，谁给你做什么铁杆朋友？国际政治就是这么回事。

五湖散人

原帖由 coolpengpeng 于 2007-5-1 15:58 发表
这个不敢苟同。首先不论中国史料还是美国史料，中美建交美国是主动一方，如果美国认为中国会崩溃，应该做的是推一下而不是拉一把，前苏联就是个例子。建国初期对内政策的失误，不能代表外交的失败。请问如何才是主动，像日本还是像华约国家？中国的版图决定中国不可能在国力不对等的情况下和超级大国和平相处。

进了洞房上了床，法律上就认为是双方的主动，因为仪式上面都要点头的，不然就是强奸。你的意思是说美国给我们霸王硬上弓了么？
实力不够的时候，就要低调，就要韬光隐晦，邓小平就是这么做的，直到等到过了两代之后到了眼下，我们才有资格偶尔和美国暗示一下自己不开心。这就是根据客观形势，化被动为主动的战略。相对之下毛主席要在一穷二白的时候争着做世界革命的旗手和老大，指着超级大国两强的鼻子破口大骂，他自己倒是不用担心晚餐在哪里，上亿的百姓可就不同了。
什么版图论那是更没有什么依据的了，进入核打击时代，版图在哪里都是一样的。

笨猫

早就看过类似文章。
只能说中共在建国初期实在是不容易啊！
我倒很好奇，如果是国民政府主政，实行四民主义，面对着国际敌人，亚洲地区的大环境和国内的叛乱及自然灾害，会作出什么样的反应和举措呢？民主制度会展现出怎样的优越性呢？

五湖散人

原帖由 coolpengpeng 于 2007-5-1 15:42 发表
从战略层面讲，中国的外援为中国在国际上赢得的巨大的战略空间。中国入常，没有那些国家的支持，门都没有。国家国家，国在家之前，勒着裤带搞外援，搞两弹一星，没什么错。不要老拿越南之流说事，越南和中国捣乱 ...

有人帮忙自然好，但是国际政治中遵循的都是永恒的利益，根本没有什么所谓的铁杆关系。
国力之强是本，有些小兄弟来摇旗呐喊是末，不能舍本逐末，更不能本末倒置。

五湖散人

原帖由 999皮炎平 于 2007-5-1 15:32 发表

建国初期和改革开时期客观条件不一样，没的比。
恶劣形势导致错误国际政策？有专家这样讲过么？
为什么恶劣的形势没有导致正确的国际政策？或者你认为还有更好的政策？
你的文章写的太拗口了，看的累，明天 ...

是在你强调某种因果关系的前提下，我也只能列出这样的所谓因果。在那样的外因之下，选择那样不理性的政策，也只有收取相应的恶果。建国前三十年，没有什么特别的外交成绩，只搞出来同时和两大超级大国交恶的局面，最后只有去和资本主义敌人讲和，搞什么大三角关系坐在跷跷板上面，真是被动得不能再被动了。
为什么恶劣的形势没有导致正确的国际政策？这个问题最好去问毛主席。如果你认为中国人民是注定了必须要去接受十年改造，三年饥荒，十年动乱，差不多两代人的财智损失的话，那你就去接受毛主席赐予我们最好的政策的类似观念好了。

neolane

原帖由 柳漫2 于 2007-5-1 14:34 发表
中=共辖区的腐败是机制问题。
“陈良宇下台以后，海内外舆论开始用同样的标准检验中=共当权者，发觉比陈良宇腐败严重的高官还大有人在，甚至象Hu、Wen也难免俗。
H的女婿茅道临是以风险投资着称的企业家，曾经 ...

麻烦把美国政坛的内幕也贴一些吧 你就知道你家主子也不干净啊