Justin_lu

车床师傅手搭一下就是0，005MM的精度。国内叫5丝。精度要求如果再要高，那台机床完全达不到。如果精度要到2丝以内，必须通过磨床加工。高精度的东西其实只用于静配合。那里的大学生就是坐着摆样子的。。。。。
什么抄袭不抄袭，抄袭那是中国懒人做的事。或者说是到关键部分没办法了才做的。

后面和主题无关，还涉及到那公司比较敏感的内容，我就不直播了。

[ 本帖最后由 Justin_lu 于 2007-11-11 00:09 编辑 ]

Justin_lu

继续直播，绝对原创！看完以后我觉得 明镜 的这篇报道是对中国人的勤奋和智慧是莫大的侮辱！！

但是中国专利真是没什么用。但是普通中国企业又不会去申请国际专利。现在不比80年代末90年代初，专利还有点经济价值。现在狠多东西成型了。一个专利一定会有一种工艺或者方法可以用其他东西来替代，就象AMD和INTEL的芯片一样。中国有具老牛B的老话，叫：道高一尺，魔高一丈。用在这再合适不过了。
现在的学生眼界高，实习啊论文啊都找大公司。其实小公司才有意思。

那工程师的老板是个60岁的老头。她老婆是个千万富翁。她老婆是个千万富翁。结果他开了这个厂。这老头是个好人。公司养了一批有技术的下岗工人。因为现在国内没人学开机床了，蓝领是个断层。一断而且就是几十年。公司就造生产设备。老总办公室就在厂房上面。

机床10台里9台不是数控的，另外那台数控的是放着摆样子的。关键是真的用不到数控的。学过机械的都知道，数控机床编好程，算好刀头磨损率，开着让他自己做，一天可以生产无数个一样的东西。但是生产设备用不到，一个设备上除了螺丝螺母，同一个零件一般不会超过5个。车床师傅车5个零件的速度绝对比你一个大学生编好程放一个上去，结束拿一个下来，往复5次来的快。

Justin_lu

接着直播：
其实中国人确实缺少点创新能力。是因为教育导致的。外国人就是发现了这点，才开始拼命强调知识产权。TMD，其实只要你给出要求，中国狠多牛B的工程师什么做不出来？
VALEO在生产档风玻璃补角的时候，有个技术存在缺陷，法国人不肯给关键技术。然后找了N加国内的厂做不出来，找到上文那个牛逼工程师那里，和在下面搞工艺的老工程师，过去是部队里装备部的，退伍后进水仙，后来水仙倒了和他一起到这家厂的。过去都是模具协会会员。他研究了1个礼拜不到，搞出来个模具，做出样品后法国人惊呼，这个跟法国人做出来的产品一摸一样。中国人狠多东西不削注册专利罢了，因为这些工程师看来这些东西都是稍微动点脑子就搞的出来的。现在VALEO给他们厂每个月N多钱，那工程师跟我说，他每天花个把小时时间一个礼拜可以做5个这样的模具，呵呵。
所以说外国人一个是没见识，一个是没肚量。
这种事都是自己亲眼看过才知道的。
还有他们厂隔壁生产光纤设备，出口美国欧洲，世界领先水平，申请中国专利了，有什么用，外国人买去一抄，反过来说你中国人偷窃他技术。技术这个东西真要说谁偷窃谁的没有个头。

Justin_lu

我说说一个真实的案例。我朋友真实经历的口述，为了保障他人隐私，我省去了人名。另外我把上海话翻成普通话。
象法雷奥和SACHS这种企业在国内有厂了，国内的厂为了节省成本才让出国的团拍设备的照片，然后国内就有老牛B的工程师，3个月仅仅凭张照片把整台机器做出来。
那个超牛比的工程师所在的公司最后帮VALEO生产了3个楼面的生产设备。但是最后的钱其实还是VALEO和SACHS赚的。外国人是得了便宜还卖乖，就是不要脸。
那个超牛比的工程师做了台设备，可以提高N倍生产效率，可以省很多人工。但是按照上海VALEO的产量，它是用不到这台设备的。结果就是这台设备被运到法国。同样的一台设备。在中国要50W，在法国可能也要50W，但是是欧元。
现在欧洲任偏向于什么也不生产，一门心思开发。然后当社会精英养不起其他人的时候，就开始由政客出面剥削其他国家。然后欧洲才拼命发展3产，但是德国的消费习惯3产没什么出路。

lenda

原帖由 五湖散人 于 2007-11-10 20:09 发表
很遗憾，我觉得如果你不是带着我在文中提醒大家应该试图避免的激烈情绪，而是更客观冷静地阅读了上述你特意标明出来的文字的话，应该认识到我文中不但没有将德国民族标榜成为圣人的意思，反而正是对其民族性大有非议的，虽然我因为试图不要激化矛盾从而在表述上面选择了较为含蓄的形式。在我看来，德国民族的一般性格中有比较严重的保守和自私倾向，也就是我上面说的不是以宽宏慷慨见长的意思，正因为保守，所以德国人才会有不择手段抱残守缺的守成观念，生怕别人对自己有所超越；正因为自私，所以德国人才会有非常强烈的财产观和占有欲，生怕别人会对自己的占有物进行侵占。而正是这样的心理特征才造就了撰文者还有很多有类似观念者对中国有关行为的强烈反应。我尝试着做这类的心理分析或者民族性剖析的目的，就是想让更多人了解到德国人这类激烈情绪的真正原因，也就是出于传统的保守自私的心理从而对于被超越和被侵占的恐惧，而不是某些人或许会以为的对于中国和中国人的无缘无故的原生歧视或者仇恨之类。也正是由于这类保守和自私的心理，很多德国人也才不会在面临现实课题和挑战的时候像你所说的那样去追溯历史并且检讨自己祖先的责任和过错，而却是倾向于持着目前习惯性的民族自豪感和优越感理直气壮地去对他们认为有威胁性的人和行为进行凶猛的讨伐。我自己绝对不认为这种反应和行为是一种高尚优雅的体现，不过这就是一种活生生血淋淋的现实。指望德国人会出于例如对于八国联军罪行的内疚感从而对于中国人有更多的宽容和热情，这样的想法不仅仅不现实，那简直是太天真了。
我觉得很多时候我们多做一些多向度多层次的分析的话，一般来说对于所谓“事实”的了解就会更加深入一些，但是这类分析的前提之一就是一种冷静客观的心态。此外我一向承认我会在这些和那些方面有各种认识上的不足，所以我们的身份才是一些来求学的学生，而且我在这里提供的无非是一些个人见解，供人参考而已。

       也许语言文字有其在表达个人思想观点上会有其不足之处，可能每个人的风格不同，有的人喜欢表达个人思想观点上两面三刀，曲折太极，不露把柄，滴水不露。我是喜欢直来直去，旗帜鲜明，表达自己观点的人，别的不说，就明镜周刊所说的，“几乎所有中国留学生都是拿着政府的资助在德国生活，而且为了各种证件也必须求助于中国使馆，这点上明镜周刊就是狗屁不通，无中生有，一派胡言！在我身上就不符，不知道你是不是拿着中国政府或者德国政府的资助，反正我是自费，没有中国一分钱资助，我延护照也没有低三下四求着中国使馆，我是中国公民，没有法犯，中国使馆没有理由也不敢不给我延护照。

请教散人，你说 虽然我因为试图不要激化矛盾从而在表述上面选择了较为含蓄的形式。我就真的不明白了，我们只是私下在论坛上，对明镜周刊的胡言乱语进行一些个人观点的表述，并没有说我们大家现在当着德国总理和中国总理，还有明镜周刊总编的面在德国电视台直播，就此大声公开进行争论，并因此可能造成中德两国政府关系断交的严重后果来，

何来试图不要激化矛盾的可能性，??  既然是我们中国人自己私下在论坛进行一些个人观点的表述，只是一面之词，根本不可能形成激化矛盾，为何还要选择了较为含蓄的形式。??有这必要吗?

为什么不敢旗帜鲜明的表述??，要是我，我不会犹抱琵琶，半遮面，我就坦诚宣布支持明镜，因为我有我的言论自由。




[ 本帖最后由 lenda 于 2007-11-10 21:08 编辑 ]

五湖散人

很遗憾，我觉得如果你不是带着我在文中提醒大家应该试图避免的激烈情绪，而是更客观冷静地阅读了上述你特意标明出来的文字的话，应该认识到我文中不但没有将德国民族标榜成为圣人的意思，反而正是对其民族性大有非议的，虽然我因为试图不要激化矛盾从而在表述上面选择了较为含蓄的形式。在我看来，德国民族的一般性格中有比较严重的保守和自私倾向，也就是我上面说的不是以宽宏慷慨见长的意思，正因为保守，所以德国人才会有不择手段抱残守缺的守成观念，生怕别人对自己有所超越；正因为自私，所以德国人才会有非常强烈的财产观和占有欲，生怕别人会对自己的占有物进行侵占。而正是这样的心理特征才造就了撰文者还有很多有类似观念者对中国有关行为的强烈反应。我尝试着做这类的心理分析或者民族性剖析的目的，就是想让更多人了解到德国人这类激烈情绪的真正原因，也就是出于传统的保守自私的心理从而对于被超越和被侵占的恐惧，而不是某些人或许会以为的对于中国和中国人的无缘无故的原生歧视或者仇恨之类。也正是由于这类保守和自私的心理，很多德国人也才不会在面临现实课题和挑战的时候像你所说的那样去追溯历史并且检讨自己祖先的责任和过错，而却是倾向于持着目前习惯性的民族自豪感和优越感理直气壮地去对他们认为有威胁性的人和行为进行凶猛的讨伐。我自己绝对不认为这种反应和行为是一种高尚优雅的体现，不过这就是一种活生生血淋淋的现实。指望德国人会出于例如对于八国联军罪行的内疚感从而对于中国人有更多的宽容和热情，这样的想法不仅仅不现实，那简直是太天真了。
我觉得很多时候我们多做一些多向度多层次的分析的话，一般来说对于所谓“事实”的了解就会更加深入一些，但是这类分析的前提之一就是一种冷静客观的心态。此外我一向承认我会在这些和那些方面有各种认识上的不足，所以我们的身份才是一些来求学的学生，而且我在这里提供的无非是一些个人见解，供人参考而已。

流水一样的年华

对“明镜”的这篇文章所举的几个事例的可信性不确定。从文字中更能看出一种绝对化和偏执的情绪。

xs1027

对待畜生，还需要讲什么理性！不要老是吧理性挂在嘴上，那是软弱的表现！

xs1027

lenda

原帖由 五湖散人 于 2007-11-10 01:39 发表
明镜的焦点文章从来就是以词锋犀利观点偏激著称的，对于本国的政经弊端全力开火那是家常便饭，很多任总理也都是在其笔锋下面伤痕累累，在这一点上面有关读者应有相应的基本了解，也就是说明镜并不是专门为了中国话题才变得这么“疯狂”的。因为明镜几乎从创刊以来就是德国政论自由弹性中的一个最大值标杆。
其次我认为对文中对于中国的“恶毒攻击”也应进行更精确的切割区划，因为其中关于中国经济界有意识无意识侵犯知识产权的许多内容看来是基本客观的，这个只要是在国内有一定的工作和社会经验的人都应有一定了解。正是由于这些“侵犯”的事实造就了撰文者的狂怒情绪，并且在此情绪下面发展了很多不理性的臆测和杜撰，其中也就包括让大家都觉得匪夷所思的所谓中国留学生都是国家雇佣的间谍之类的说法。比较了解德国民族的人应该知道，德国人的民族性格并不是以宽宏慷慨见长的，而一般德国人生命中至为看重的就是私人自由私人领域和私人财富，如果有人公然来侵占自己的财富，并且蔑视他们视之为仅次于宗教的最高价值的种种法令规则的时候，可以想见德国人为了保卫自己的完美世界将会在怎样的怒火中进行怎样疯狂的反击，而这恰恰就是该文撰文人写作时的情绪基础，同时显然他们也在有意识地刺激和调动着德国读者们的相应情绪反应。在这一点上发生的乃是赤裸裸的利益之争，在基本利益冲突上，民族国家不能退让也不允许退让，德国民族出于自身的历史骄傲感尤其不能允许自己退让。我想，从这个角度上尝试了解一下德国人方面的心理历程，对于更全面深入地理解本文应该是有一定帮助的。
此外，将事实和杜撰切割清楚，我想对于很多激愤的同胞们在选择应对措施的时候也应会有所帮助，就是应当防止将非常具体的矛盾扩散为模糊广义的矛盾，将对于不实污蔑的反击扩大为民族情感上的对抗，将对某些基于自身不愉快经历而草率攻击中国人士的对质扩大为对整个德国政治气候的不信任，等等。反过来这样的清晰切割也更利于自己有的放矢的自卫行为，也就是说要反击全民间谍论之类的不实言论，但是同时也要客观承认想关不当侵权行为的现实存在，如果出于情绪将有关指控一概加以否认的话，反而会严重伤害自己反驳中的取信效果。
总之，明镜文章的确有很强的破坏力和杀伤力，因为其中的确有很多可以用来指控中方不当行为的客观案例，但是该文有一处最大的硬伤，也就是其几乎口不择言的过激情绪。因为反击情绪的最佳武器就是理性，而且我们可以相信多数的德国民众还是具有其传统的理性素养的，所以如果要想击退明镜的攻势、平息风波并减轻其相应损害的话，我们可以依赖的最佳武器只能是自身清醒的理性，而绝对不是用急切而盲目的情绪去对抗过激的情绪。

       老大，不知道为什么别人把你骂的狗血喷头的时候，你却为别人说话！现在的德国是五十步笑百步，别把德意志民，标榜的和圣人一般，你是一叶障目，不见泰山啊！！

       你看到只是眼前的趾高气扬的德意志民族，为什么不去追溯过去，去看看德国工业的发展历史呢?看看你回复中的红字，就知道你对德意志民族有认识上的不足!

看看德国专利商标局局长沙德，人家的认知:

        德国专利商标局局长沙德（Juergen Schade）指出：“回顾历史，我们不难发现，产品剽窃几乎伴随着整部工业发展史。30年前，日本是世界首屈一指的仿造冠军，今天他们已经摘掉了这顶帽子。19世纪的德国也是如此。当时德国最爱抄袭技术领先的英国产品，以至于到了19世纪中叶，英国人强令德国人在自己的产品上注明‘made inGermany’的标志。想不到到了19世纪末叶，‘德国制造’成了最好的质量说明。”
     沙德说：“对一个引入相关法律体系不过25年的国家指手画脚是一件轻而易举的事情，但只要我们想到欧美国家已经拥有200多年的法制传统，就不得不对刚刚起步的中国多一些耐心。10至15年之后，中国对知识产权的保护程度将不下于欧洲各国。”

         请问散人老大，在19世纪中叶，英国人把德国民族的剽窃行为，骂得跟龟孙子似的的时候，你说的:"德国民族出于自身的历史骄傲感，德国人生命中至为看重的就是私人自由私人领域和私人财富，"  的德国民族责任感，到底在跑到那儿去了呢，请散人答复！:astonishment:

[ 本帖最后由 lenda 于 2007-11-10 19:21 编辑 ]