shouzhu

Originally posted by zycoc at 2005-2-2 01:09:
服了你了,说这么多,不过真是很有道理.
只是对于这种问题,人类自己本身现阶段还在探索之中.刚才还在看银英,就借用一句杨威利的台词来表达一下自己的迷惑.从有历史以来,人类的思想都是分两大阵营,一种认为主义(即精 ...

我觉得同学你的说法是有道理,包括前面.人一思考,上帝就发笑?或者是因为他害怕吧.biggrin.gi



只要能冷静的去看,就行了,一切都很简单.

孙将军是抗日英雄,也是国民党中少有的聪明头脑之一.但同样的,他也在承受苦难,我不知道,自己在他的那个位置,是否会犯下和他同样的罪行.前面的同学说的其实也有道理.他是战争英雄,也是人,受到痛苦的折磨,为了胜利,为了后人,就要有人去承受痛苦!但我想他会愿意,就象我会愿意一样去承受一切.罪行就是罪行,不因为你站在正义的光环下就可以被掩盖!



作为后人,我们知道他是否在余生之中为杀害那么多人而痛苦吗?尽管那些是敌人,那些人曾经丧失人性,但就在被活埋的那一刻,他们会在心中呐喊:我还不想死!

什么是人性?不就是这句话吗?我想活着.

所以,我们活着就要为和平而奋斗,这是实实在在的利益自己的举动,聪明的举动!


但不总是有用的,人类社会一定会有战争,当一切无法避免,就让我们这些男人来默默承受这种痛苦吧!那一点也不风光,也不好玩,一点也不舒服,在战争中风光的人,惬意的人都是魔鬼的信徒!

不要看太多YINYING,这部军事小说有个缺点,也说不上缺点吧.它掩盖了战争的残酷,战争不是下棋!



现在,我正在为抵抗失眠而战斗,你也是啊,大家睡个好觉,有精神头干正事!biggrin.gimoon.gif

五湖散人

今天累了，不想多说什么，
不过这种打落水狗的威风其实个人不是那么看得上的，而且道义还是应该比简单的血气更有价值的东西。

zycoc

服了你了,说这么多,不过真是很有道理.
只是对于这种问题,人类自己本身现阶段还在探索之中.刚才还在看银英,就借用一句杨威利的台词来表达一下自己的迷惑.从有历史以来,人类的思想都是分两大阵营,一种认为主义(即精神拉)高过生命,一种觉得生命高过主义.所以每次人类都用第一种论调为借口来开战,而 停战时用第二种.
究竟哪种观点更接近真理,我想没有人知道,其实哪个是真理并不是很重要,重要的是那时代的民众更接受哪一个.

当然以孙的例子来说,是我的误解,我的确以为他是国民党军队的精英将领,抗倭英雄呢.下次会注意拉,不在了解整个事件之前发表言论

至于你说的残忍嘛,生活在和平年代的我们根本没有资格去评价战士们是否残忍.我想世界上没有什么比战争本身更嗜血.而身为战争的道具,虎狼之师要比仁义之师更有威慑力.

[ Last edited by zycoc on 2005-2-2 at 01:14 ]

shouzhu

Originally posted by zycoc at 2005-2-2 00:13:
有些客观的东西是无法改变的,比如胜负,比如立场.人的立场取决于他的生活环境,你说的一点也不假,崇敬孙立人,是因为他站在我们一边,并为\\\"我们\\\"这个集体做出了一定贡献.日本人参拜精国神社,从日本人自己 ...

遗憾的是,我们这个词没意义.孙将军不曾站在你们那边,别忘记了,你是当年那

些真正为新中国牺牲的共产党人的后代,他是从资产阶级,一个腐朽的,必然,不得不

腐朽的,也就是我们现在生活的西方环境中走出来的将军.


他的做法受到当代中国青年的欢迎,其实是因为他够COOL,他够狠!而不是

因为他优秀的军事才能,请不要忘记,在那之前,他领的是弱兵和差的装备,和共产党

的杰出军事将领不同,在装备处于劣势的情况下,他的部队是狼狈逃到印度去的,而

不是从弱到强,越打越好,他的自动步枪是美国人给的,不同于共产党的军队是从敌

人手里夺来的!

我想,这位同学强调的是一种物质主义,达尔文主义的学说,成王败寇!


这里有一个问题:如果物质决定一切,你怎么解释你今天的幸福生活是那些奉献的人从无到有奋斗出来的?如果当初中国人都象你那么想,我们一定会被日本人统治,然后再被瓜分,中国不会存在!


还是回过头来想想,孙将军是常胜将军,国民党开始就比共产党有钱,在日本人面前又怎么样?!


那些光着身子的,不勇敢的,无知的人们用自己的生命去奉献,换来了民主与和平的机会,他们的后代却对其中一个有匪徒行为的将军大加崇拜?!结果会怎样?结果是我们这一代人失去了精神,失去的不是勇敢或者残忍,因为这些品质可以在极端情况下激发出来,而是一种真正的作为人的良心.


你也许会笑话我,开玩笑吧,什么时候战争是被有良心善良的人操纵的?


的确,对这个问题我不能给出证明.

但有一件事情是肯定的,中华民族是有精神的民族,不同于其他种族,正是凭借着这种精神,我们能创造奇迹!

今天,我们用这些最宝贵的精神财富去换取一点点转瞬就会消失的物质财富,结果是,我们富裕了,却失去了精神.再说一次,我们战胜日本人,战胜美国人,靠的不是残忍,而是自我牺牲和奉献精神!

朝鲜战争中,我们有三十万战斗英雄,想想这些男人,他们也有欲望,他们也有痛苦,他们更卑微,他们的生活更窘迫,他们也有家,也有爱人,也有孩子,也有老人,在他们端起炸药包微笑着和美军坦克一起变成火光时,支配他们的只是残忍,无知吗?也许吧,但不会有三十万,整整三十万!他们根本不知道后来我们胜利了,他们根本什么也得不到,为了一纸空文的奖章,你愿意放弃生命吗?

今天,我看到的是一群失去精神的中国青年,或者他们会比当年的日本军人更残忍,如果有机会,但他们不会是一支从劣势中获得胜利的军队!



PS:对过于复杂的历史政治问题,我一向不是很感兴趣,区分是非,只是为了那个\"物质主义\"的目的,也就说,我希望自己的民族能在未来的战争中有胜算!所以常常为此和同族的人背道而驰,经常挨骂.这真是生活的幽默啊.:)


如果物质是强大的,那么精神是万能的!

这句话不是比喻!moon.gif

zycoc

Originally posted by shouzhu at 2005-2-1 09:06 PM:
只因为他站在你们一边?

如果尊敬他是合理的,那么那些参拜靖国神社的日本人也没有做错什么呀,不是吗?


PS:你们知道为什么孙立人有最先进的美国装备,有屠杀战俘的魄力,有血战四平的残狠,却仍然无法战胜共产党 ...

有些客观的东西是无法改变的,比如胜负,比如立场.人的立场取决于他的生活环境,你说的一点也不假,崇敬孙立人,是因为他站在我们一边,并为\"我们\"这个集体做出了一定贡献.日本人参拜精国神社,从日本人自己的立场说,也是没有错的,所有当小泉参拜神社时,强烈的反对声不会是来自是日本国内的.唯一的不同只是,我们是战胜者,他们是战败者.如果他们当年战胜的话,今天去参拜神社的,恐怕还要包括亚洲各国的元首吧?
每个人都有自己认定的正义,这是今天看银英看来的结论.置疑自己的立场,未必是坏事,但为自己的立场所奋斗,却更值得我们尊敬,不是吗?

shouzhu

军事上本没有精锐或者精英部队之说法,是用战斗战役来证明的.

shouzhu

然而其结果却是倭寇一旦闻得新一军的威名，皆望风逃窜，

并非如次,日军南方军其实比关东军更好战,只不过是在物质上无法与美国人武装起来的军队相比,不能天天演上甘岭啊,他们也没那么视死如归.

仅此而已.

MIB

老孙最后还是让老蒋给关起来了....

shouzhu

只因为他站在你们一边?

如果尊敬他是合理的,那么那些参拜靖国神社的日本人也没有做错什么呀,不是吗?


PS:你们知道为什么孙立人有最先进的美国装备,有屠杀战俘的魄力,有血战四平的残狠,却仍然无法战胜共产党的叫花子军队吗?















因为,共产党的将军是微笑的人,共产党的士兵原来是温和老实的老百姓,他们不是生性残忍的人,而是受苦难的人,穷困,没有教育,如果可能他们会一直忍受下去.但是邪恶的人,日本人也好,国民党也好,一直把他们逼到无法生存的地步.

当一个人不再去在乎死亡的时候,他是一个能作出奇迹的人.一群这样的人组成的军队呢?那不是任何武器可以战胜的.

所以日本人输了,尽管疯狂残忍到极端的地步,所以美国人退了,尽管武装到牙齿,
孙立人又能怎么样?


看了散人在那个历史教育帖子里的老相片,看到那些日本士兵和堆积如山的尸体在一起,没觉得害怕,相反,觉得他们好笑和可怜,因为他们害怕了!虐待俘虏和虐待动物一样是恐惧的表现.他们根本不勇敢!苏联红军从蒙古从西泊利亚进东北的时候,日本人在军事上优势全失,这时候才看出一个民族是否勇敢!

他门连武器,头盔,腰带,军刀,什么都不要了,象潮水一样退却!因为什么?惧怕死亡!

惧怕死亡,只是在占优势的时候虐待对方的不是战士,是匪徒!

所以,日本人不可怕,孙将军也不值得尊重.


此言论纯属个人意见,如有冒犯,纯属无意.biggrin.gi

Bundespolizei

向孙将军致敬。。。