鸟鸟爱装嫩

原帖由 zycoc1999 于 2007-9-23 14:30 发表


我想，交融还是同化，仁者见仁智者见智．并不需要过多讨论．我们的分歧在于，你认为统一事业应该先社会和谐，提高国民素质，使不同民族间相互尊重，同时互不干涉．等国富民强了，自然外族心向，分裂问题自然迎刃 ...

屠杀是必不得已而为之,但是杀人一千,自损三百,而这个怨气会一直存在.老百姓会认为,汉族人在残杀他们的同胞,这个是得不偿失.

在宗教问题,以前我们在建国后的很多时期内,做的太绝,也是少数民族不满的一个根源.我们需要花很多时间去弥补.

DLLM到底是什么样的人?到底他在想什么?我不了解,我想你也不了解.我们都只是听从的国内GCD的言论,这样的东西的角度和真实性,还有得出的结果不一定正确.

在西方,人们把DL是看成一个智者,一个仁慈的人,就和教皇一样,所以受到尊敬.他获得诺贝尔奖也是有道理的,并不是我们一相情愿的以为,因为他反华,所以西方人喜欢. 这样的思维只是GCD从小加在我们头上的,加上我们的大汉主义情绪,我们就认为这是对的了. 但是,事实是怎么样的呢?我们没有做过自己的客观的调查,没有去问过第3方或者当事人.

所以.我们有机会,可以问问普普通通的德国人,美国人,法国人,土耳其人,其他国家的老百姓,问问他们怎么看台湾问题,怎么看西藏问题.但是我们要注意自己的态度,不能人家一说台湾或者西藏应该自己成立个国家就马上脸铁青.因为我们首先要明白,这些人也是老百姓,不是官僚,他们的话不是官僚的话,他们没必要想着分裂中国.

加泰罗尼亚之于西班牙,科西嘉之于法国,爱尔兰之于英国,巴伐里亚之与德国,对于我们的情况有很多可以借鉴的. 就象前几天,比利时这个小国家也还忙着南北分裂.北边5分之4的人支持分裂,南边5分之1的人也支持,报纸也还介绍各种分裂的经验.按道理说,比利时的国民很富有了,他们搞分裂真的是吃饱了没事做. 但是他们认为,他们南北人的语言和习惯,经济有差异,所以有必要分开.

当然,我不是说我们国家也搞成这样,我的意思是说,老外看国家的分裂和平常,并没有把他看的象我们这样高与一切的重要.所以,当我们国人看见西方人说拿中国的分裂说事,就火冒三丈,其实忽略了这样的历史背景.而我们老是觉得人家说分裂就是要再次奴驭我们的灵魂和肉体.

我想说的不是."以人为本"高于"国家利益".或者反过来,我是想说"中国人"高于我们所谓的"国家利益".

在我们这样一个中央集权的的国家里,很难保障,"国家利益"不被当权的集团所占领和代替,模糊掉.到底我们是在捍卫"国家"或者"我们"的利益呢,还是"统治阶级,利益集团"的利益?

在封建王朝的时候是皇帝一个人"家"天下,他要扩大疆土就打着大"汉"的旗帜,笼络民众,转移矛盾视线.现在呢?我们可以比较下.

国家利益最根本的还是要体现在我们人的身上,没有这个,还是个虚的东西.

[ 本帖最后由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 15:14 编辑 ]

zycoc1999

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 14:11 发表


维护统一的必要我想我们都很清楚,只是在现在这个政治条件下,这个经济结构条件下我们会走的很辛苦.但是并不代表我们不去尝试,不去努力.但是努力的方向和方法不对的话,完全是徒然.不从本质入手,头疼医头,脚疼医脚, ...

我想，交融还是同化，仁者见仁智者见智．并不需要过多讨论．我们的分歧在于，你认为统一事业应该先社会和谐，提高国民素质，使不同民族间相互尊重，同时互不干涉．等国富民强了，自然外族心向，分裂问题自然迎刃而解了，是不是这样？同时我的观点是，对分裂分子应该坚决打压，毫不手软，甚至血腥镇压都不为过．

仔细看了一看，我们观点的所谓分歧．只是偏重点不同．

现在就具体情况分析．达赖，１００％的分裂主义者，尽管这些年他因为年老势微，主张从坚决分裂转向变相分裂，但掩盖不了他意图将西藏从中国版图中分裂出去的本质．因为他是即得利益者，他不愿意和别人分享他的权力，而他的权力并不是西藏人幸福的根源，恰恰相反，他的权力是来源于一个和时代相驳的，政教合一的绝对权力，而他生存的制度呢，又是相对落后的农奴制．（我再退一万步说，即使他的权力是能够给西藏人民带去幸福的，但他能做到的中共政府通过几代人同样可以做到，只是需要时间罢了，为什么政府要把握在手里的权力白白送给别人？）

我又想了想，或许我们还有一个分歧．那就是我认为，如果讨论国家大势，就应该象一个政治家那样站在国际格局之前，以国家利益为基准考虑．当然以人为本的确是个好东西，但不应该挡在国家利益之前．

鸟鸟爱装嫩

原帖由 zycoc1999 于 2007-9-23 13:50 发表
我对鸟鸟的意见并不能完全同意．

首先，同化的概念可以是血腥的镇压，也可以是温和的融合．我们和日本人的所谓同化有本质区别．日本在东三省的同化，是小孩在学堂，必须说日语，只能接触日本的教科书，做不到的， ...

维护统一的必要我想我们都很清楚,只是在现在这个政治条件下,这个经济结构条件下我们会走的很辛苦.但是并不代表我们不去尝试,不去努力.但是努力的方向和方法不对的话,完全是徒然.不从本质入手,头疼医头,脚疼医脚,不解决任何问题.就好象一些朋友在这里骂那样,去解决一个本来就已经很复杂的问题,同时把这样浮躁和带满戾气的种子播种在更多不明就里的人的心中,加深民族间的不融,只能是火上浇油.

我们不是政治家.中国的政治家们很清楚藏族同胞要什么,但是他们只能单纯的打压,因为他们手软,他们的利益就不能保证.但是我们不同,我们作为一个基本的人,可以去体谅,可以去了解,可以去结交各族的伙伴.

同化我看是没有必要,或者这里说"同化"根本就不合适.现在的社会.说"交融"比较好.而且我们去湖南,去上海的感觉,和去西藏等少数民族的地区还是有不同的,毕竟是异域文化.去哪里有没有出国的感觉并不重要,重要的是那里的当地人的感觉.他们过的如何?如果真的需要带上翻译,为什么又不能带呢? 我们是人,不是神.记得我们到哪里都要Down-to-Earth,用一颗平常心去体谅.

我们中国现在耐以生存的,能够强大的根本,排在第一位的应该是"人",而不是资源.资源可以通过我们智慧,我们的积累去取得,比如我们发现新的能源.有了资源,比如中东,但是没有"人"的素质的提高,一切都是虚的. 记得"小"日本和"大"中国的例子.

zycoc1999

我对鸟鸟的意见并不能完全同意．

首先，同化的概念可以是血腥的镇压，也可以是温和的融合．我们和日本人的所谓同化有本质区别．日本在东三省的同化，是小孩在学堂，必须说日语，只能接触日本的教科书，做不到的，死刑．中国在西藏的同化，说实话，的确是以移民为基础，以鼓励通婚为手段，是一种和亲同化，属于较温和的同化方式．和历朝和亲唯一不同的是，这次占据主导地位的，是汉族．文化这个东西，他是人创造的，但并不属于哪个固定的种族．同化的过程，就是相互尊重，相互理解的过程．就好象我在家说上海话，在学校说普通话，这就是语言同化的结果．这种结果我认为，是积极的．难道一定要我在哪都说上海话，让外地人到了上海如同到了外国，我去湖南要带三个翻译，才算保持文化的多样性了么？

其次，就说到国土了．的确，历史证明了，广袤的国土并不能证明一个国家的真正强盛．但历史同样证明，一个强盛的国家对领土的要求会视其强盛程度而越变越大．就拿你举到的美国例子，星条旗帜上的星星数从原来的十来颗到今天的５０多颗，每一颗在强盛的外表下，都有血有泪，在国家利益面前，人道主义，国际主义，都要向后站．

中国被外族蹂躏了四百年，又落后了五十年，如今对自己的赖以崛起的资源都应该珍而视之．作为一个人，在讨论人文和社会文化的时候，倾向于人道主义，以人为本，这都是好事；但作为一个中国人，在讨论统一或者分裂这个问题上，应当毫不犹豫的站定维护统一立场，我想这是历史赋予我们这一代的责任．

鸟鸟爱装嫩

原帖由 发情的马甲 于 2007-9-23 13:29 发表


我也觉的国内的民族政策不平等啊！

人家少数民族可以生多个的，我可不敢学他们样，因为我知道，我这样做的后果会jj不保。
人家少数民族可以配把“宝刀”上大街晃荡，我可不敢，我弄把“龙泉宝剑”搁家里观赏 ...

所以这正是现在这个政治体制的问题,用一个中央集权的大一统来代替和忽略了民族,地区的巨大差异.如果我们象美国那样搞联邦制度,每个地区因地制宜会如何呢?

少数民族为什么有这样的"特权"?因为我们的中央政府不能在他们真正想要的权利上给予满足,只能畸形的去满足他们的发泄愿望.
这里又回到那几个问题上了:
- 他们为什么这么"野蛮"? 到底少数民族地区的教育发展状况,经济发展状况如何? 和谐? 当上海北京的人在酒桌上和谐的时候,新疆的人们带着刀在和谐着.北京多少大学?这么大的新疆西藏有几所?少数民族自治区的主席都是汉人,为什么不是少数民族自己的人?

- 和新疆人同宗的土耳其人,有没有人一天带着刀在安卡拉,或者德国某个城市走? 那为什么在中国会这样呢?

关键是社会的不平等.有权,有钱,有暴力(比如带把刀或者枪)的人就可以藐视别的人,这才是关键.我们的汉族同胞不也一样把刀枪带在身上,言语不对就开始FIRE了吗?

我们不敢乱玩刀枪,少数民族的人也不是都是这样的啊.我相信大多数的人都是善良的,都是爱好生活的人.
所以,我们没深入人家社会去了解,只看了些表面现象就乱加猜测,这是多么危险的啊. 我相信,如果他们生活的真正好了,真正感到平等和和谐了,他们就不会是愿意随时带刀,准备砍人.

发情的马甲

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 12:43 发表
说到我们国家的少数民族分裂问题,我认为,我们在愤怒和声讨少数民族分裂领袖们的时候,是不是更应该思考下几个至关重要的问题:

1. 他们为什么要搞分裂? 我的答案是,因为少数民族没有政治上平等于我们汉族的机会,没有 ...

我也觉的国内的民族政策不平等啊！

人家少数民族可以生多个的，我可不敢学他们样，因为我知道，我这样做的后果会jj不保。
人家少数民族可以配把“宝刀”上大街晃荡，我可不敢，我弄把“龙泉宝剑”搁家里观赏，还被警察叔叔当管制刀具收走了。
跟人家少数民族闹矛盾了，跑不快就硬扛着挨揍吧，要是你还手了，弄不好，进局子被“圈”起来养的肯定是我这个“多数”民族。
要是你一个地方来的少数民族想选人大代表，你就别折腾了，主动让“贤"吧，最会折腾也是瞎子点灯——白费蜡。
最可气的是，我一高中同班同学，考试总排我后面，最后一学年消失了，转年暑假碰到了，一问，人家在首都北京上大学，我呢，还是高复班里的一个落榜生。原来他被过续给在西北无子女的大伯了。沐浴在党的民族政策的阳光下就是好啊！

唉！要是这样还觉的政治上不平等，那么就只能把国家的核按钮也交给他们，以后上街不要配刀了，少数民族的腰里一人别颗原子弹。所有机关单位的一把手都换成少数民族的。可是这样不行啊，文革历史证明了，让”知识“靠边，让”又红又专"贫下中农掌权会乱套的呀！

鸟鸟爱装嫩

原帖由 zycoc1999 于 2007-9-23 13:05 发表
藏民有句话流传甚广，叫共产党管今世，达赖管来世．很简单，现在藏民的物质条件，吃饱穿暖，的确要比以前强了不少，但我们的文化呢？他们全盘的不接受．其实说起来，还是因为我们汉族自己的软件设施跟不上，以至于目 ...

用我们的文化去同化别的民族,我是坚决反对的."同化"的背后就是"蔑视".别的民族,国家的人有权利选择自己的文化,哪怕是固执的坚持.扼杀文化的多样性,我们才是刽子手.这和日本人想要同化我们又有什么区别?

我们可以宣传我们的文化,可以用我们的文化去感知别的民族的脉搏,去体谅他们的生存的艰辛他们传承自己文化的决心.正所谓"求同存异",我们人类的共同点是大多数,只不过是表达方式有不同.从这个立场出发,也无所谓"同化"这一说了.

还是那句话,国家统一和国家富强,只是手段,根本的目的不是这个. 领土很重要,但是领土之所以成为领土,是因为我们人类的存在.如果我们不去真正体察,关心,尊重生活在土地上的人,拿再多的土地等于0.那时候,我们和那些移民时代的白人屠杀印地安人的行经本质一样的血腥.

土地多并不等于国家的富强,这是人类历史几千年来早就得到证实了.从马其敦到罗马帝国,从秦汉唐到波斯到阿拉伯帝国,再到蒙古,到奥斯曼土耳其,到纳粹妄图建立的第3帝国,到最后都是过眼云烟,到现在没有一个存在. 在现在这个世界,要建立一个以一个民族统治其他多民族,跨地区的大国家,更是不可能的,因为各个民族的民族意识都迅速崛起了,而且经济的基础也不允许这样. 现在就只有一个国家能做的最好,就是美国,但是这个国家的立国根本就是"自由,平等",我们能做到吗? 当我们能做到的时候,那这些也就不是问题了.

诚然,我们生存需要空间,需要土地,但是这个土地的要求也不是想越多越好,如果这么想的话,这个世界永远就没有安宁,我们的土地最后只能是我们的包袱,就向现在的以色列和巴勒斯坦问题.

美国土地再多,住的也是各个国家去的人,包括我们的中国同胞,那也是给我们地球人准备的土地.

[ 本帖最后由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 13:28 编辑 ]

sunrisesunset

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 12:43 发表
说到我们国家的少数民族分裂问题,我认为,我们在愤怒和声讨少数民族分裂领袖们的时候,是不是更应该思考下几个至关重要的问题:

1. 他们为什么要搞分裂? 我的答案是,因为少数民族没有政治上平等于我们汉族的机会,没有 ...

人道主义者！
互相理解才是正道！

zycoc1999

藏民有句话流传甚广，叫共产党管今世，达赖管来世．很简单，现在藏民的物质条件，吃饱穿暖，的确要比以前强了不少，但我们的文化呢？他们全盘的不接受．其实说起来，还是因为我们汉族自己的软件设施跟不上，以至于目前难以同化其他民族．
另外狗狗说的有道理．关于维护统一的目的是什么，我觉得，维护统一的目的，就是国家强大．人类是陆生生物，不是两栖三栖，不管是现在还是过去，土地都是生存的根本．举个不太恰当的例子，为什么美国买飞州阿拉斯加，被称为神来之笔？因为土地资源是有限的，人的建设潜力是无穷的，有国土，就能建设出美好未来，没有国土，国民再能干，屁都没有．
搞分裂，就意味着把国土资源割裂出去，也同时意味着一个大国变成两个相对小国．或许现在他显得富裕了一点，但用长久的眼光看，他和邻国的关系恶劣，资源又少，对整个民族的发展有害无利．这还不够成为民族的罪人么？

hettyw

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 12:43 发表
与其在这里承一时嘴快,大骂DLLM,不如我们过了解些西藏的风土,多了解些藏民和他们的宗教,多关心下,尊重下他们的生活和文化,以平常和关切的心态去体谅下DLLM们的心情和世界. 只有当各族人民能加强联系,人与人之间完全相互尊重了,才能了解各自的生存现状,才能找到办法.

同意。
藏民貌似比较凶悍，其实是直来直去，不太会妥协折中。