stcava

这个观点其实也是鲁迅弃医从文的动机所在。但是我不太认为，对民众的思想启蒙真的有那么重要，你要让乡下百姓也知道民主的精髓，这个要求太高了。即便是法国大革命时候，也不是人人都清楚民主思想的精髓。否则也不会 ...
plasmon 发表于 2010-6-28 19:33

有见地，其实人们不需要启蒙，人是见利忘义的动物，只是比其他动物更能权衡厉害而已。愚民总是比精英多得多，而大多数的顺民是有办法得到的。民主只是个名词，可以表现为很多方式，谁都知道民主好，而我们永远缺少的，或者已经失去很久的是实践它的机会了。

守洞

老蒋跟老毛不可同日而语。


plasmon 发表于 2010-6-28 18:47

他们有共同点，就是玩弄了民主。

守洞

这个观点其实也是鲁迅弃医从文的动机所在。但是我不太认为，对民众的思想启蒙真的有那么重要，你要让乡下百姓也知道民主的精髓，这个要求太高了。即便是法国大革命时候，也不是人人都清楚民主思想的精髓。否则也不会 ...
plasmon 发表于 2010-6-28 19:33

我的启蒙定义是指让人接受人人生来平等的理念，没有什么先进落后文明野蛮的标签。启蒙不足和受教育不足是不相干的两码事。东亚国家历史上封建太深，大多显得启蒙不足，太善于利用每一点资源优势来制造歧视和不平等。
至于门槛的讨论，我觉得是知识分子的一厢情愿，在基本上全民不具备平等意识的环境下，怎么向不平等中的优势方要求平等？

joqoko

plasmon与守洞两位朋友观点明确，精彩，受教了。

plasmon

这个观点其实也是鲁迅弃医从文的动机所在。

老兄，启蒙的伟大在于把先进的思想灌输给包括文盲在内的普罗大众，拼的不是一个专利所有权。“精英无权决定草根泥腿的命运走向”才是现代民主和古典贵族民主的根本区别。
守洞 发表于 2010-6-28 18:55

守洞

不太喜欢阶级论的观点。法国大革命之前确实是有思想启蒙运动，比如孟德斯鸠论法的精神是1745年发表的，这本书里面第一次提出了三权分立的思想，不过孟德斯鸠也不是神来之笔，孟德斯鸠也是在英国这块土地上考察了一段 ...
plasmon 发表于 2010-6-28 18:41

老兄，启蒙的伟大在于把先进的思想灌输给包括文盲在内的普罗大众，拼的不是一个专利所有权。“精英无权决定草根泥腿的命运走向”才是现代民主和古典贵族民主的根本区别。

plasmon

老蒋跟老毛不可同日而语。

老蒋立的储君也是儿子。这也是东亚启蒙不足的证据。
守洞 发表于 2010-6-28 18:33

plasmon

毛概的重点是中国革命史，邓论的重点是改革开放，不相悖逆，可以沿用唯物主义发展的不同阶段学说。嘿嘿

讨论之前领导人的各种假设我觉得有YY之嫌，实际意义不大。不过还是挺有趣的，我也来参合一下，当作大家一起吹吹牛比好了。

我觉得毛留下邓的原因是因为还是要有人做事情的，否则国将不存，皮毛焉附？而不除掉邓 ...
joqoko 发表于 2010-6-28 18:27

plasmon

不太喜欢阶级论的观点。

出现是出现，普世是普世，毫无可比性。 讲资产阶级革命，法国大革命是重中之重，讲法国大革命，思想启蒙是重中之重。撇开启蒙运动而谈大宪章，有点掉书包的嫌疑吧。
守洞 发表于 2010-6-28 17:37

守洞

毛概邓论一起学会学到什么？ 看各人格局了。可能学到政治本质，也可能学一肚皮稗官野史情妇私生子目录这类的。