idiotor

Originally posted by 土耳其老头 at 2004-2-18 12:51 PM:
我们的区别就在于你哈毛我们不哈毛。 关于个人感情问题？我们没有“爹亲娘亲
没有毛主席亲”的无产阶级觉悟

请你用中性一点的词. 什么是"哈"?

我和你的不同还在于, 我没有你超脱, 我既不能把历史拆开, 也不能把自身的身份拆开.

从1949年到1976年, 毛是不是中国军队的最高统帅? 抗美援朝是不是毛的决策? 抗美援朝的历史能够抛开毛的作用而谈论么?

到后来的珍宝岛冲突, 还是毛决策还击的, 我仍然站在毛的一边.

毛和美国斗了很长时间, 我也站在毛的一边,我从来没想为美国辩护一下, 因而我是不中立的.

包括89年学运, 我现在站在中国政府一边. 因为我很清楚, "自由世界"所期望的中国是什么样子.

现在, 中国政府和外国政府争议的时候, 我一定站在中国政府一边. 很简单, 我持中国护照, 当然支持我的国家.

土耳其老头

Originally posted by susi776 at 2004-2-18 03:13 AM:
中国的情况跟朝鲜不同。给你讲讲我了解的吧。
我的姨父曾经是驻朝鲜外交官。他说他在金日成大学进修的时候，里面有金正日专用的电梯，别人是不许乘的。有一次他们几个中国人不知道这条规定，上去了（当时金正日也 ...

中国在毛的时代只会比今天的北朝鲜更厉害
不是在毛的时代有人因为那带有毛主席照片的报纸裹东西而被整死的；不还有
人因为花毛主席像没有花好而被整；当时多少人被整啊！
还有，其实延安时就已经有点这个苗头了，看看今天我们所歌颂的延安整风
背后有多少人被活埋就知道了。
毛的时代中国人是活在什么样的恐怖之中啊？相比之下国民党的白色恐怖
之下还有民办的报纸，还有人公开骂蒋介石，甚至毛和周的文章可以在国统
区公开发表，而且有几百个自由组建的政党。。。

我对IDOTOR有一个我一直都很好奇的问题，既然你这么对毛有感情这么崇敬，你到底愿不愿意生活在毛的统治之下？？？从1934年到1976年你到底
觉得哪个时期他为我们的民族做了大大的功绩？？

土耳其老头

Originally posted by idiotor at 2004-2-18 12:34 PM:
idiotor和其他几位的讨论, 已经主要是立场和感情角度之争了. 这种讨论不会有结果. 因此我不再就此发言.

具体的说, 就朝鲜战争而言, 我站在中国政府和中国人民志愿军一方, 而不是联合国军一方. 对立两方的文章会 ...

第一关于朝鲜战争问题，我们站在中国志愿军一边，我们立场不冲突；
第二关于钓鱼岛问题，我们站在中华民族一边，我们立场不应冲突；

不要把这大逆不道的帽子硬往人头上扣！

我们的区别就在于你哈毛我们不哈毛。 关于个人感情问题？我们没有“爹亲娘亲
没有毛主席亲”的无产阶级觉悟

土耳其老头

朝鲜战争是北朝鲜发动的，这在1997到1998年之间有一其的共产党党刊中
登出来(我看过那一期)，为此北朝鲜曾经向中国“强烈”抗议，而南朝鲜那时
已经和我们建交，因此也要求我们按照党刊的观点修改中学教材(就和
我们要求日本人一样)。

中国人打朝鲜战争基本上到了今天是挨骂的，除了我们自己。韩国人觉得
我们中国人侵略了他们而且造成他们国家分裂；北朝鲜人不愿意承认他们曾经
得到过“中修”的帮助(的确后来志愿军也是 被金日成赶出的朝鲜)；苏联我们早
就翻脸了，最后为了还战争的军火钱竟然饿死这么多人；其它国家就更不用
说了。
哪一个立场客观呢？没有客观的立场，但我们的确很惨就是了！毛是被斯大林
逼着不得以出兵，几十万人死于朝鲜，后来为了苛刻的还债条件我们又付出了
这么多条人命。

关于毛岸英的接班问题，因为他的死的确一切都很难讲，什么论点也都是猜测
而已。但有人说因为有很多功勋卓著的人在所以不会让他接班，这看起来没有
什么道理，大家只要看看毛钦定的接班人华国峰就知道，也是个 无能之辈，而且对毛的忠诚超过了他的儿子。 这说明两件事，老毛的接班人本来是自己
钦定的，而且忠诚度比能力重要--这么看毛安英无论如何都会比邓小平的可能
性大。

PS：顺便有一点我现在很糊涂，彭德怀的司令部这么多人怎么偏偏炸死了毛
安英，难道他那时没有跟其他人在一起吗？

[ Last edited by 土耳其老头 on 2004-2-18 at 12:53 ]

idiotor

idiotor和其他几位的讨论, 已经主要是立场和感情角度之争了. 这种讨论不会有结果. 因此我不再就此发言.

具体的说, 就朝鲜战争而言, 我站在中国政府和中国人民志愿军一方, 而不是联合国军一方. 对立两方的文章会一样么?

再比如, 就钓鱼岛问题, 日本要把该岛租给美军, 我站在中国政府的立场, 而绝不会"中立"的为日本和美国辩护.

立场决定视角,当立场不同的时候, 就没有讨论,而只有争执

[ Last edited by idiotor on 2004-2-18 at 12:48 ]

idiotor

Originally posted by taiji at 2004-2-18 10:59:
这一段跟我了解的截然不同，抗美援朝很多东西还没解密，政府的宣传不可靠，反共民运人士的话可信度也不高，都带有太强的立场倾向性，我们应该多看立场中立人士说的东西，同时加上我们自己大脑的分析，这样才有可能 ...

请举出一个对朝鲜战争持”中立立场”的史家著作（既非政府宣传，也非民运人士高论），我也见识一下．我自己买过１３本朝鲜战争的书（不算涉及此战的其他书，如聂荣臻回忆录等），有中国的，有美国的，有日本的，有韩国的．每本书的作者都是有立场的．RWTH主图书馆也有一本韩国人写的＜Koran War＞，才是立场鲜明呢，你不妨看看,里面还有当时中国在国际上的合法政府驻联合国代表向拟联合国军提供作战部队的文件,很珍贵的．

毛岸英是被美国飞机扔下的燃烧弹杀害的, 这是不是也要怀疑一下? 他的死难道不是美国战争行为的后果吗?
按"中立"的联合国的说法, 联合国军是为"世界和平"而战,难道志愿军去朝鲜是去威胁"世界和平"的吗?

远一点的, "八国联军"攻入北京, 也是国际社会的主流意见, 军事胜利之后再让中国政府赔款四亿五千万两白银,这也该是惩罚腐败政府(清廷)和野蛮匪徒(拳匪)的正义之举了. 我等中国人不要再说人家侵略了, 只用对人家拿出那四亿五千万两白银(庚子赔款)中的一部分"为"中国所办的几所大学感恩戴德就可以了．

jiejiedog

金正日出生地之謎
　依照北朝鮮現行的官方說法，金正日出生於中國、朝鮮邊界長白山上的「白頭山密宮」，也就是當年金日成領導抗日游擊隊的基地所在。

　但從時間點就可看出與事實的矛盾，因為1940年代前半期，金正日的雙親金日成夫婦幾乎都在蘇聯境內居住，來往於南野營(海參威)和北野營(伯力)之間，金正日出生的地點不可能是所謂的白頭山密宮。

　另外，1976年北朝鮮官方出版的「偉大的金日成將軍抗日組織革命鬥爭地域圖」，在白頭山南麓，也就是所謂密宮的所在地，並沒有標明指揮所之類的地方，因此「白頭山密宮」從頭到尾可說是一個天大的謊言。

　目前最有力的證據來源，是中國東北「延邊朝鮮族自治區」的一群研究者。他們在時間上主張金正日應該是生於1942年2月16日，金日成在同年7月動身前往伯力，金正淑則留在海參威照顧小孩。她隨後也在1942年10月前往伯力與金日成會合。

　雖然沒有百分之百的證據證明，但是從相關的傳記、口述歷史可以瞭解，金日成夫婦在1940到1942年間都在南野營和北野營之間活動，因此金正日出生地在海參威的機率大於其他地方。

　那麼，北朝鮮官方為甚麼要大張旗鼓，宣揚金正日是在「白頭山密宮」出生的呢？

　這牽涉到朝鮮民族的傳統信仰。根據古老的傳說，朝鮮人的祖先「檀君」就是在長白山的天池升天，這個地方也成了朝鮮民族的標記。韓國國歌的MTV一開始的畫面，也是以長白山天池為背景。
  

1982年4月間，金正日(左)陪同父親金日成(右)巡視平壤市凱旋門後所攝。北朝鮮官方就是從這一年開始，大肆宣揚金正日是金日成唯一的後繼者，為日後金正日接班鋪路。而金正日直到12年之後才真正開始獨攬大權。




　既然如此，要成為北朝鮮的「唯一合法繼承者」，必須是在這「白頭山密宮」出生的人才行。於是，在金正日40歲生日前夕(1982年2月15日)，北朝鮮官方開始大肆宣揚白頭山密宮版本的誕生地點，甚至以金正日從小到大玩過的玩具、用過的短劍和手槍，佈置成傳說中的誕生地點供人瞻仰，以確立人民心目中「唯一後繼者」的形象。

jiejiedog

Originally posted by 狮子王 at 2004-2-18 11:55:
毛主席语录:

（一九五四年九月十五日），一九五四年九月十六日《人民日报》
    我们应当相信群众，我们应当相信党，这是两条根本的原理。如果怀疑这两条原理，[color=Red ...

哈哈，真是好玩。biggrin.gibiggrin.gibiggrin.gi

jiejiedog

关于毛岸青的描述是不是和这片课文有点类似。

朝鲜小学课文：金日成手枪打下美国飞机


明朗的朝阳从帘隙映入了洞口，李警卫小心翼翼地拉开了帘子。金日成将军放下了笔，吹灭了汽灯。他看着洞外，笑了笑：“又是一夜过去了。时间过的这么快，不抓紧怎么行啊！”李警卫：“将军，你不要太累了……。”金日成将军笑了笑：“出去走走吧！”

从洞里出去，就看到了山上山下。山上山下都覆盖着白雪，但白雪间，夹杂着烧焦的树木，炸弹的残骸，控诉着美帝国主义的罪恶。山下，英雄的人民军战士们，纷纷从掩体内走出，正在准备又一天的战斗。金日成将军快步向山下走去。战士们看到金日成将军，连忙上来向伟大的领袖问候。金日成将军亲切地慰问战士：“夜里冷不冷？”“不冷！”“大家有信心坚持到取得胜利吗？”“在将军的领导下，我们有万分信心！”

这时，一个通信兵来了：“报告将军，中国同志的志愿军司令彭德怀来了！”金日成将军说：“还不请中国同志过来？”

山洞内，警卫员倒上了茶水。金日成将军亲切地招呼彭德怀司令：“请喝茶。我们现在在战争年代，条件不太好，只能这样款待你了。”

彭德怀司令敬慕地看着金日成将军：“你们在这样恶劣的条件下，还能坚持和美帝国主义战斗，我们很佩服。”

金日成将军：“为了祖国的解放，我们是不惜一切代价和努力的。”

彭德怀司令：“也只有在你的领导下，才有这样强大的力量。”

金日成将军：“别这么说，还有你们的帮助嘛。打击美帝国主义，有什么困难吗？”

彭德怀司令：“困难很多，如果没有先前你们对美军的战斗，我们是没有经验的，也会更加困难。”

金日成将军：“我们的战士都有和美军作战的经验，他们可以直接帮助你们指导。”

正当两人欢声笑语时，洞外，突然响起了警报声。一个战士跑进来：“美军飞机要来了！”周围的人，马上紧张起来。金日成将军把手一挥：“来了就打击他！”

不过一会儿，飞机的呼啸声，炸弹的爆炸声，枪声，就在山岭间回荡交错了。金日成将军拿过一支38式步枪：“我们出去看看吧！”李警卫：“将军，这样太危险了！”彭德怀司令也连忙劝阻。金日成将军笑了，举了举手中的枪：“这支枪就是我从日本人手里缴来的，当时面对面的战斗，总比现在危险吧！”

金日成将军持枪来到洞口，只见数架美帝国主义的飞机，不停地来回投弹，每次飞过，都有爆炸在地上响起。英勇的人民军战士们，不停的射击着美国飞机。

金日成将军愤怒地拧起眉头，他看到又一架美国飞机准备从阵地上飞过，他举起了枪，瞄准了敌人的飞机。当敌人对准了我们的阵地，正在往下飞来时，将军开枪了。瞬间，一团巨大的火团，在空中爆发燃烧了，残骸纷纷落下。战士们欢呼起来。剩下的美国飞机惊呆了，他们再也没有勇气继续，纷纷向南方逃跑了。战士们在阵地上，向着金日成将军欢呼：

伟大领袖金日成万岁！
伟大将军金日成万岁！
伟大领袖毛主席万岁！
朝中友谊万岁！

jiejiedog

毛岸青是没经验，飞机一来，彭德怀就和他警卫逃出屋子隐蔽，毛岸青却躲在桌子底下，结果被炸死。
当然他也是无辜的，但这种死法实在没什么光荣的，更谈不上“敬仰”。