kikikaka

日月光

专案小组今天14.00召开记者会, 在此之前请勿电话询问案情!人在德国 社区3 V+ o( U5 ^* l' M
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[ 本帖最后由 日月光 于 2007-2-7 12:11 编辑 ]

nicepass

死者里面没有持中国护照的，在案发当天德国警方也没有公布死者信息，只是说是亚洲人。所以楼上不必焦虑

费雪儿

原帖由 schersse 于 2007-2-7 01:41 发表人在德国 社区) _5 A8 y' j" h- {+ V" z: t
国内灭门惨案在德国的延续。。。中国人的形象又一次在海外严重受损，据说死者是越南人呢，也可能是越南黑帮仇杀，就算最后查清与中国人无关，可头上这盆污水也是已经被泼上了。

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7 A$ s) J1 i* g$ E# H& n9 g! z: F希望早点查清,现在说什么都是白说,感觉到太恐怖了

schersse

国内灭门惨案在德国的延续。。。中国人的形象又一次在海外严重受损，据说死者是越南人呢，也可能是越南黑帮仇杀，就算最后查清与中国人无关，可头上这盆污水也是已经被泼上了。

费雪儿

太恐怖了,汗毛看得都树起来了

efreet

有些奇怪。如果你是黑手党，会不会把中餐馆全都赶尽杀绝，然后去喝西北风？对于他们来说，这些老板是奶牛阿，为何杀鸡取卵呢？:astonishment:

日月光

德国舆论大规模渲染中国黑手党& T2 h: Y8 f6 b' V( j4 v
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  今天，警察搜查了不来梅的一处住宅，显然有一定的线索了。中国驻汉堡总领馆说，西腾森血案的遇害者中没有持中国护照的。一天来，德国舆论越来越大规模地谈中国黑手党。甚至说在欧洲就有几十万中国黑手党徒。而德国中餐馆大陆来的一些人却对德国之声记者说，他们根本没有听说过有组织收保护费的事。这究竟是怎么回事呢？
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# I8 n/ V6 w2 N1 e1 @& K( W受害人情况
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中国驻汉堡总领馆副总领事刘志平对新华社记者说，据初步了解，“餐馆枪击案死者中没有中国公民。”他们已从当地警方获得消息，7名死者分别持马来西亚、越南、泰国和英国护照，没有持中国护照的人。中国驻柏林大使馆也对德国记者证实了同样的情况。
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( g: @( p! ^- M8 B3 T; G. l人在德国 社区 首先要解释一下：不持中国护照，从国际法上讲不是属于中国驻外使领馆管辖范围的中国公民。但不等于说这些人就不是中国人（华人）。此间消息说，这家餐馆的老板是香港人。而香港人在外持英国护照的很多。在中餐馆业做事的越南等东南亚人，多半也是华裔，华人。这些华人谁来关心呢？这是个难以回答的问题。以越南华人为例，越南并不认他们，中国也不一定认为自己要对他们负责，他们属于一种“地球人”。人在德国 社区4 j% [" s# f  ~4 H. \

5 Q3 [: c+ l- {) H# S4 b. i4 n! b" ^至发稿时，警方还没有公布受害人的具体情况。但更多的情况已为人知：这家餐馆老板36岁，老板娘32岁。罗腾堡县当地报纸说：“这两位出生在中国的饭店经营者住在这幢房子的顶层。约10年前，他们从汉诺威来到这里，开了这家有100个座位的餐馆。” $ Y4 r8 R: T) u# z! N( e

% A' \1 x- N) x% ]' i! n人在德国 社区该县报还报导道，餐馆老板一家的朋友希莉.贝伦斯含着热泪对记者说，老板的妈妈几周前才刚从汉诺威搬来，就住在她家隔壁。老板的母亲也幸免于难了，跟两岁的小孙女一起，被警察保护了起来。
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4 @- c! A9 L4 X- S. X但警察仍然不愿证实过多情况。有的报纸报导道，中餐馆老板娘机智地把小女儿卷在地毯里，才救下了这幼小的生命。记者询问警方这件事时，警察也不予证实（但也没有否认）。 % N5 E5 C+ Q' Y) y7 P/ O

2 H* D% @( C8 f# ?rs238848.rs.hosteurope.de案情进展
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# E8 f. @# i2 i& U7 J$ A警方发言人说，到周二中午，已有约60名证人向警察报到。这些人或是周日晚上在这家餐馆就餐的，或者是看到什么的。但警方发言人说：“要就此作出评估还太早。”现在甚至还未能确定，最后一位离开餐馆的人具体是什么时候离开的。
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但是，据最新报导，今天警察根据证人提出的某个线索，搜查了不来梅的一个住处。至于具体情况，警方自然是一切免谈。 " `2 y7 v+ c0 w4 g; ^& ]4 y
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6名受害人的尸体周一晚上运往了汉堡，在汉堡大学法医学院进行解剖和辩论身份。警方专家仍在一厘米一厘米地寻找蛛丝马迹，包括凶手的DNA遗留。
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中国黑手党？媒体指责警方松懈
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有一点是专家们基本上断定的：这是有组织的团伙犯罪。不少专家认为，象捆绑受害人然后杀害之的做法是黑社会犯罪团伙的典型做法。有组织犯罪问题专家于尔根.罗特对明星在线说，这个血案跟嫉妒肯定没有关系，可能是黑手党两个团伙在那里火拼，或者是拿这家餐馆老板当示范，事关保护费。无论如何，这次犯罪象是有组织的刑事犯罪。
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' H! s  [6 K$ l; w波鸿大学刑事问题专家哈尼施马赫说，犯罪份子选择位于市中心的餐馆，表明他们要发出一个公开信号，“有组织的犯罪在有些情况下象鱼需要水一样地需要舆论。”由于事件发生在一个中餐馆，估计会是中国黑手党的行为。
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$ k8 }: C% `2 y 专家罗特还说，联邦刑警局专门设有一个对付亚洲黑手党（中国的三合会，日本的Yakuza）的部门，但90年代后期，这方面平静了下来，“多年来在这个领域已经停止了调查。”哈尼施马赫也说，现在人们对中国黑手的结构和业务了解太少了，尽管可以估计，“随着中国经济的繁荣，三合会力量也在增大，必然会在西欧留下踪迹。”哈尼施马赫还说，对中国的黑手党作斗争难度很大，因为中国有那么多方言，而且他们还讲黑话。
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尽管周二白天警方仍然没有公布受害人具体情况，下午还传来中国使领馆说没有中国公民的消息，但周二一整天，许多德国媒体都在谈中国黑手党。一些大媒体说得软钉截铁。时代周报和每日镜报发表的同一篇报导标题就叫“西腾森凶杀之夜－三合党的手笔”，文章开头说：据安全部门说，“中国黑手党的网正在覆盖整个德国”。rs238848.rs.hosteurope.de5 z) W: r$ o6 I3 m

- g# W+ r/ }5 o7 o. `! Q% m* \ 焦点杂志发表的报导说，一个绝对不愿透露姓名的中餐馆老板对记者说，中国黑手党成员用一个手势来表达。黑手党人每隔一段时间到他这里来就餐一次，一开始你根本不知道他们是黑手党的人，到埋单时，他们要求跟老板说话。通过他们做的一个手势，他明白了，今天是交保护费的日子了。他不愿意透露保护费的数额，“说出来，我就死定了。”
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这篇报导接下来说，一名专家（未提姓名）说：“我们只知道，所有中餐馆都要交钱。“他还说，中国估计有5千个“三合兄弟会”；中国黑手党在欧洲比意大利黑手党更凶残，它们拥有25万会员；他们的赢利估计每年高达160亿美元。这位“专家”还说到，人们知道的中国在欧洲黑手党组织有英国曼彻斯特的“Wo”，荷兰的“Fourteen-K-Bande”和巴黎的“BigCircle”。一名警方专家说，德国大约生活着7万名中国公民（持中国护照者），“我们跟他们之间几乎不存在困难。他们生活得很不引人注目。显然，那些餐馆准时地支付他们的保护费，丝毫不引人注意。”
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德新社周二安排血案专题的报导频率达每两小时一篇，此外还请其驻北京记者专稿写中国黑手党历史。这位记者在他的报导中开宗明义地说：“全世界对中国犯罪团伙的担忧与日俱增。”“哪里有中国人社会，三合会就在那里活跃。”他介绍道，中国Trianden（英语为TriadSociety）的历史可以追溯到17世纪，原名为“三合会”，取自天地人三合为一。当时是一个反清的民间地下组织，有36条誓言，滴血结盟。“随着中国人于19世纪迁往美国东部和东南亚，三合会也跟着一起去了。”人们从此习惯把中国的黑手党称为“三合会”。他还说，黑手党的集中地一如既往的是香港，根据香港警方的信息，那里有8万名三合会成员，但其中只有15个组织有刑事犯罪行为。他说，中国黑手党在欧洲经常以中餐馆或者贸易公司作为掩护，他们在德国的一个典型行为是偷渡人口。比如6年前就是澳门强大的黑手党组织WanKuok-koi安排58个中国人在集装箱里去英国，结果大多数死在箱里。
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这位德新社记者还说，在中国也增长着对黑社会的担忧，“专家们说，有些（黑社会）成员甚至强大到坐在了人大里。所以毫不奇怪，腐败、关系网、党和政府的经济政治权力与经典的犯罪如走私、赌搏、卖淫、敲榨或产品仿冒之间的界限在中国是流动的模糊的。”
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1 g: t# }2 E9 k- f+ S% S7 e8 D中国黑手党在欧洲真的是无所不在吗？ rs238848.rs.hosteurope.de6 F4 s* I1 r1 Y9 U2 ]  d' L

( L$ b) ^" ~  y1 O3 e+ k& x3 E人在德国 社区也许，那位不愿透露姓名的中餐馆老板关于自己的经历不至于造假，但他说的有些话和上述一些德国记者的报导中引用的话，有些显然是极不负责任的。比如说欧洲有25万中国黑手党成员，这可能吗？中国人在欧洲一共才多少呢？还有，说所有中餐馆都缴纳保护费，是这种情况吗？
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一位来自中国大陆、前不久刚放弃中餐馆改营贸易的华人对记者说：他自己从来没有经历过被强迫缴纳保护费的事情，也没听说其他同业人有这种经历。不过，他说，他的一名来自上海的前中餐馆老板有过一次有一点象的经历：有一天，一个中国人先来“吃饭”，后来才知道他是来打探军情的；完了以后，闯进来一帮东欧人，要老板把当天所有的收入交出来。这位老板全都交了，总算破财保命。这个案子至今未破。
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6 f& ~9 J5 @8 E$ [6 b* C& h这样的事件虽然也可能是犯罪团伙干的，但这个犯罪团伙不一定就是中国人组织的，也不一定就是黑手党。这跟上述那位不愿透露姓名的中餐馆老板讲的故事显然不是一种性质的。
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那么，华人黑手党在欧洲是否存在，是否向中餐馆等索取保护费呢？其实，德国电视台几年前就有过相关的专题报导。从各方面情况看，这种现象是存在的，现在也不见得完全消失了。但给人的印象是，大陆来的餐馆老板似乎几乎不受触及。从德国电视专题报导中说的情况看，主要涉及的是香港来的黑手党，他们针对的对象也主要是香港老板。据称，越南人（包括华人）里的黑手党现在也很厉害。具体情况就不清楚了。人在德国 社区+ V0 s! W6 e- t* I

4 K0 A) e6 @$ ^! u% V" S人在德国 社区 无论如何，把这种现象放大到全体中餐馆头上，肯定是不合适的。一些媒体引述专家意见，要求刑警加强对亚洲黑手党的侦查和斗争，这无疑是正确的。但也显然要防止此间在一些舆论的刻意引导下，对整个中国业界和中国人产生恐惧和提防。那将是错误的，十分有害的。而且，此间舆论不说“香港黑手党”，一说就说“中国黑手党”，也是一种概念混淆。
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! w! D, M8 B4 ]! |前些日子，中国媒体报导，意大利华人强烈抗议一本名为“那波里黑手党”的小说“肆意歪曲中国人的形象”。这说明，在看待华人、中国人方面的误导，并非仅仅发生在德国，很有成为潮流的危险。; G- a3 R4 c$ U" a7 Q- z
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[ 本帖最后由 日月光 于 2007-2-6 21:03 编辑 ]

zitrone100

魔术师

今天2007年2月6号刚才看的电视，第7个已近死了