为什么《道德经》与《金刚般若波罗蜜多心经》内容是相同的？

Informer

我一直不明白。。。。。。

有人仔细读过这两本书，并对其做过比较吗？

Informer

原帖由 fussfun 于 2007-3-11 20:44 发表

讨论还是很有帮助的，藏传佛教的初学小喇嘛都是要“辩经”的哦

辩可不敢当，有机会还希望你能给我们这些感兴趣的上上课~~~

fussfun

原帖由 Informer 于 2007-3-11 11:51 发表


但这没什么，这东西本来就不可能通过讨论而被领悟。

...

讨论还是很有帮助的，藏传佛教的初学小喇嘛都是要“辩经”的哦

Informer

原帖由 active 于 2007-3-11 12:24 发表
所以看到中科院院士何祚庥，发表文章说，中医是伪科学，俺就想抽他。

你不好啊，有理讲理，不能打人啊，老头都多大岁数了~~~

说到中医，我想起来了，这不，前两天检查出来肝损伤了，去大夫那，她让我马上住院，打吊瓶还要观察，光住院费就好几千，我一看不行啊，我穷啊，这病也看不起。后来找了个退休的老中医，我妈的朋友，开了几付汤药，煮了喝，一共才花了三十几块！这不喝下去感觉也挺好的，老中医医术高，我觉得他这药挺好使的。

active

中国和西方文化是一个不同的体系，就像中医，西医。

有个中医研究院的教授，在评价"中医,西医"的时候说:

"同是一个人体。我们从整体考虑，从阴阳、五行的角度去衡量一个人体，就会形成“中医”；如果我们用另外一个方法，用部分的理论，分人体为五大系统，器官、细胞、就会产生“西医”，

两者都是同一个人体中得出来的治病医术，你能说谁好谁坏吗？当然现在崇洋媚外地会说西医更好，中医不行。但其结果一样都会医死人。只不过西医把握了人的身躯这个主要方面下手。更为实际一点。但两者皆有其不足和遗憾的地方。"

所以看到中科院院士何祚庥，发表文章说，中医是伪科学，俺就想抽他。
中国科学院，中国工程院，有上百位西医医学院士，为什么没有一个医学院士专家公开发表言论说中医是伪科学，
而何祚庥只是一个理论物理的院士，就敢公开发表言论说中医是伪科学，难道说,几百位西医医学院士还不如一个外行
的理论物理的院士认识的清楚和明白?

active

道教老子和佛教的很多理论是一样的，比如道教中认为大千世界划分为三十三天和佛教中的三十三天是一样的，但是大千世界中三十三天外还有什么，道教就不清楚了，而佛教认为三十三天只是大千世界中一个小小的三界，所以有"跳出三届外,不在五行中"的说法，都说十道九医 这是因为道教对身体还有一份执着，只要有一丝执着就会有缺陷和不足，所以道家对大千世界的认知远没有佛教认识的清楚和明了。

儒教学说是治国，做人的理论，更本就没有三十三天的认识，比道家要低一个层次。有人说儒家是社会道德的演说家。

对基督教，我不信，但是我也比较恭谨它，刚来德国的时候，没事的时候圣经也读过好几遍。
基督教的很多理论是正确的，比如 说人是有罪的，不许人坠胎，结婚的夫妇不许离婚，但是为什么人是有罪的，为什么不许人坠胎，为什么结婚的夫妇不许离婚，基督教更本就没有解释明白，或者是含糊其词。而佛教对此看的最为明白和清楚。佛教的很多理论是释迦牟释迦尼佛在六年雪山苦修，在禅定中观察发现的。所以说基督教的很多理论也是一个很不清晰，很不明了的宗教。

基督教对大千世界的认识更本就没有三十三天这个概念，别说和佛教比，连中国的道教都不如，
有人说基督教中的上帝只是三十三天中大凡王天中的一个天主。

对中国人来说还是相信中国的佛儒道，比较合适。

Informer

原帖由 fussfun 于 2007-3-11 10:51 发表
你有没有想过为什么中国人就是中国人，怎么就和西方人差别那么大呢，不管我们喝了多少洋墨水，踏了多少洋场子，也不能把我们染成洋人？

因为你的一举一动都是儒阿，不管你怎么否定它，你还是在它其中，你用它去否定它时，得到的还是它，你喜不喜欢都没用了，孔子，老子的灵魂在一边得意的偷笑呢。

别中国人中国人的，我可对“中国人”这个标签不感兴趣，或者“德国人”什么的，可能是因为出身平民的原因吧，对这些个看得比较淡泊。到啥时候都是有权有势的欺负老百姓，他可没说因为咱都是中国人就咱好点。强调自己是中国人有啥好处？干活的时候，打仗的时候用到你了，赚钱的时候享受的时候谁管你，还不得靠自己？


他们的灵魂真的在一边得意的偷笑吗？不能那么龌龊吧？:naughty:

说到chaos theory原来我在aachen的时候，纯与应用数学所的头儿懂这个，我现在的教授懂system theory，可我这些都不懂，讨厌定性分析。

我的一举一动都是儒？？？文盲也能是儒啊？？？谢谢。我觉得我够不上儒，而且不喜欢儒，不喜欢不喜欢不喜欢~~~
还记得上中学第一节语文课，我们那个非常有气质的，戴着眼睛的女老师很庄严的在黑板上写下了“人间正道是沧桑”这句话，那时候我小，不懂事儿，还特感动呢。后来，她成了校长，再后来成了贪污犯，人家来抓她的时候，放下正在吃的饭就跑了~~~后来并没有被如何，而是去了另外的学校，继续当校长。

后来，我觉得那些当官的，都是儒家弟子，他们活着就是为了操老百姓的，看上去都很像人。在后来，我就对温文尔雅，满嘴理论的人产生了抗体~~~

算是闲话吧。最少我知道了你的看法，虽然你的解释并不能让我满意。但这没什么，这东西本来就不可能通过讨论而被领悟。

很愉快，知道你的看法。

fussfun

上一次的帖子里有些误笔，我编辑了后，用黑体标出了，应是希望你没有误解。

我上几次已经反复提示混沌的意义了，再看一次：

“互动关系是和混沌（chaos）联系的，是不可逆的，不确定的，偶然的，随机的，属于黑箱操作（black box）；而Ordnung，是可逆的即可重复的（不可重复的话，无法通过实验进行观察），可计算的(brechenbar)，可预见性的, 也就是今天我们看到的什么是科学：收集信息——建立模型——进行预测”


在佛教中，虽然说它是缘起论，一切有因果联系（类似于“道”，有规律存在），但是它最终的教义目的却是还是要我们明白“诸行无常，诸法无我”，所谓因果联系也是为了证明这点。
这是什么意思呢？

上次说到的诸法因缘生，其实我还故意漏了下面一句，缘谢法还灭。（注：“诸法因缘生，缘谢法还灭”是一首缘起偈，北京西山佛牙舍利塔上就用梵文刻着这句话）。就是说，只有缘不存在了，法才消亡。缘的意思是互存关系，法就是世界，一切事物。也就是说，只有互存关系不存在了，世界才灭亡。后面这句话，才是佛教要达到的真正目的——涅磐寂静。涅磐寂静就是佛陀的境界，一切因果的消灭，一切生老病死痛苦的消灭。


看到这，不知道你是否有点明白，混沌的意思了？

科学要的就是规律（Ordnung），就是因果关系（Kausalitaet），没有因果关系，就没有逻辑，没有逻辑，就产生不了规律，产生不了科学。
所谓Ordnung就在此，首先能够分清和区别事物——这就是信息（Information）。就好像德国人常用的Ordner（文件夹）一样，所有的东西他都分门别类的收藏在各种大大小小的Ordner里面，要什么就知道去那里取什么(顺便可以比较一下，名可名，非常名)。然后，还必须清楚整理信息与信息之间的关系，因为接着要建构模型——要搭房子，建筑高楼大厦，什么是地基，什么是柱梁，什么是房顶等等都要分清楚。在这个基础上才能够得到科学的目的——获得预计结果。

“道”给我们提供的唯一因果关系就是：这世间有道，所以有了世界（道可道，非常道）。

而佛呢，它一方面承认是这样的（诸法因缘起），另外一方面它又否定世界，它说其实是没有世界的，所有的一切都是不存在的（缘谢法还灭）。也就是说它认为既然是用Ordner得到Ordnung，但是如果我根本就没有Ordner，又怎么会有Ordnung 呢？没有Ordnung ，就没有世界（前几次中我提到过，东西方的认识都是一致的，就是世界的复杂性，纷呈繁杂，它有Ordnung在里面）。一个硬币的两面就出来了——规律/混沌（Ordnung/Chaos）。

——道说“世界存在”，佛说“世界不存在”。

到这里，不知道你是更糊涂了，还是更明白了。

因为要通过我们平时普通语言的解释来明白这些，是非常非常困难的，当然不排除一些所谓悟性天赋极高的人，比如禅宗六祖慧能，顿悟，立地成佛啊。

所以，你说的

但是无论如何我们不能通过理智认识这些规律，而只能通过神秘的体验成为“它”的一部分？….仅仅是规律？真的不可以认识这个世界吗？用科学的方式。

是有的，现在的科学方向就是走在这条路上，试图用最新的理论和实验研究成果，解释和理解中国人的智慧，因为这对于西方文明来说是一个补充，当然，他们也到时候，有机会，有条件去寻找到硬币的另一面了（和西方理性主义相反相成的东方智慧）。

我在这里也用了不少现代理论的术语，比如系统，复杂，混沌等等。不知道能不能对你有所启迪，当然对它们的理解也不是一时半会的事情，对此我也在努力的学习。如果对理论感兴趣的话，可以参考复杂系统理论（system theory,complex theory），混沌理论(chaos theory)等等。

儒道释是一个整体，构成了中华文明的精髓，不能简单的分离一个，看另一个，任何简单的评判都是为之过早的。尤其是儒学，它的博大精深不亚于佛和老子

在人类的历史上，我们看到过很多”大家“，大的哲学家，科学家，思想家，非常不幸但却是常见的是，他们往往有伟大的理论，却没有与之相符合的实践，就是说往往他们很会讲道理，但论到自己做的时候，却往往做不到，甚至很差。
而这两个人则是非常少有，罕见的例外。佛陀和老子，他们的精神生活与社会实践是和谐一致的，非常让人尊敬的。
或者说在道德上是无可挑剔的。

你的这段话，其实就是在肯定儒家学说的精华，当然你自己可能没有意识到，因为你说

我非常非常不喜欢儒家学说。

。

你有没有想过为什么中国人就是中国人，怎么就和西方人差别那么大呢，不管我们喝了多少洋墨水，踏了多少洋场子，也不能把我们染成洋人？

因为你的一举一动都是儒阿，不管你怎么否定它，你还是在它其中，你用它去否定它时，得到的还是它，你喜不喜欢都没用了，孔子，老子的灵魂在一边得意的偷笑呢。:naughty:

fussfun

原帖由 Informer 于 2007-3-11 01:59 发表



希望有机会继续听到你的精彩论述。

另外，我还有不解之处，望指教。

难得有人对这些问题兴趣这么浓厚 呵，指教不敢当，相互探讨学习而已

Informer

原帖由 morgenfree 于 2007-3-9 23:38 发表
抄袭现象自古就有

然也。

在人类的历史上，我们看到过很多”大家“，大的哲学家，科学家，思想家，非常不幸但却是常见的是，他们往往有伟大的理论，却没有与之相符合的实践，就是说往往他们很会讲道理，但论到自己做的时候，却往往做不到，甚至很差。

而这两个人则是非常少有，罕见的例外。佛陀和老子，他们的精神生活与社会实践是和谐一致的，非常让人尊敬的。
或者说在道德上是无可挑剔的。