赛跑

"科学技术越发展，人们距离真理好像就越远，因为，人类智慧来临之前的宇宙已经具备合理的规范，这个规范必然被远高于人类的智慧所制定。"
"我至今难以接受神的说法，但我知道宇宙中确实存在着一个神一样的力量。既是如伟大哲学家牛顿，最后也不得不把第一推动力的手指依附在上帝身上，而穷毕生精力穷究哲学理论的黑格尔，最后也不得不以绝对精神盖棺论定。但这终极的真理，这推动宇宙运转的手指的力量到底是什么？"

真的很高兴您能想这些事情,我认为这是人类最缺少的一种思考.当前科技的高度发展是令人惊叹,不可否认的.但另一方面它却影响人类的思想,使人类转向一种盲目的自我中心,自我表现,人定胜天的骄傲当中,就是因着这样的骄傲,导致人类距离真理越来越远,再加上愈演愈烈的道德失丧(按照圣经里所说,罪的捆绑),出于骄傲和自我掩饰,即使真理临到,人类也不愿意接受(按照圣经里所说,人喜欢黑暗,不喜欢光),人类不愿意,甚至不知道去思考更深的东西,比如说:人到底是从何而来?人来到世上到底要作甚么(生命的意义)?将来人的去向如何?我觉得这些问题是我们最不应该忽视的,何等重要.
      可惜人类往往看重眼前的事情,比如吃,穿,住,行,考学,工作,娶妻生子,享乐,...过着千天一日,一日千天的生活.这些事情固然重要,但我认为这并不应该是人来到世上最重要的事情,更不应该成为我们生命的意义.     
      上帝创造宇宙万物,按我们这些信徒来讲,是勿庸置疑.可能让您也能够相信,我想还需要一段时间的思考和探求.我能够理解,因为我们也是这么过来的.
圣经罗马书上说:
1:19                  神 的 事 情 ， 人 所 能 知 道 的 ， 原 显 明 在 人 心 里 。 因 为 神 已 经 给 他 们 显 明 。
1:20                  自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽 是 眼 不 能 见 ， 但 借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推 诿 。
1:21                  因 为 他 们 虽 然 知 道 神 ， 却 不 当 作 神 荣 耀 他 ， 也 不 感 谢 他 。 他 们 的 思 念 变 为 虚 妄 ， 无 知 的 心 就 昏 暗 了 。
1:22                  自 称 为 聪 明 ， 反 成 了 愚 拙 ，
1:23                  将 不 能 朽 坏 之 神 的 荣 耀 变 为 偶 像 ， 仿 佛 必 朽 坏 的 人 ， 和 飞 禽 走 兽 昆 虫 的 样 式 。
1:24                  所 以 神 任 凭 他 们 ， 逞 着 心 里 的 情 欲 行 污 秽 的 事 ， 以 致 彼 此 玷 辱 自 己 的 身 体 。
其实,上帝就是那么真实,因为神的永能和神性是明明可知的.只要我们仔细的去观察,在我们的身边到处都是神迹:地球为什么自转?小草为什么会发芽?为什么地里能长出食物来?为什么女人可以生孩子?爱是从何而来?等等.到处都有上帝的能力和荣耀.

真的很高兴和您有这么深入的探讨,好久都没打这么多字了,呵呵!

您去过我们教会,有做自我介绍吗?如果有,我应该还有印象,希望有机会再能在我们教会见到您,
杜塞道夫教会永远欢迎您的光临!

[ 本帖最后由 赛跑 于 2008-12-19 23:56 编辑 ]

重头再来

原帖由 拔剑茫然 于 2008-12-20 16:03 发表
谢谢您耐心的解释，你说的内容，正好是最困惑我的部分。

人类科学技术的发展，不断解释自然界的奥秘，这种揭示，在人类恍然大悟的同时，又产生新的困惑，因为，科学的证明，在得到结论的同时往往又推翻这个结论。 ...

与你有相同的困惑。。。。。。。，讲得很透彻。。。。。。

eezql

这里真是太热闹啦。
大家的讨论很精彩！
我是一个愿意跟随耶稣基督的门徒。

就像然哥讲的那样，很多人都会问到底科学和圣经所谓的真理有没有冲突呢？如果真理与我们现在所能够理解的科学相冲突，到底我们应该相信谁呢？
我不相信进化论，德国有一句骂人的话，是说那人是猴子。但是就是有很多的人自己骂自己。进化论之所以还称为“论”，因为他还不属于科学的范畴，是属于信仰的范畴。现在的智创论和进化论的论战很热，也不完全属于科学谈论的范围。

关于然哥的疑问：请看看里程写的“游子吟”，http://www.cclw.net/gospel/explore/youziyin/main.htm
作者简介
本文作者里程，毕业于北京大学生物系。1978年于中国科学院研究生院学习，1981年获硕士学位。1982年赴美，1987年获密西根州立大学博士学位。先后在俄亥俄大学和西方储备大学（Case Western Reserve University）工作。1993年至今在威斯康星医学院从事医学基础研究工作。作者长期崇尚无神论和个人奋斗。在神的大爱的感召下，逐渐认识了基督教信仰是客观真理，遂决志信主，1992年复活节受洗。已婚，现有一子一女。

在国内我看过“科学的灵魂”
http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=9240422
普通人都认为科学是客观地寻求真理，宗教是主观地经历美善；科学的研究领域是普及知识，而宗教的范围却是个人的感受。但在科学哲学的学术界，这种实证主义的立场已被大多数学者摒弃，而这一点还幷不为普通读者熟知。
　　本书详细探讨了很多科学家的信仰和哲学的立场，不单没有拦阻科学的发展，反而是孕育现代科学的沃土。在第一卷《新的科学历史》中作者阐述“宗教与科学之间的战争”的概念如何是一个现代错误的形像，科学的哲学怎样从实证主义发展到大前提改变的立场。第二卷《第一个科学革命》描述古希腊哲学与基督信仰的相互关系。第三卷《数学的振兴和衰退》论及对神创造的认识如何影响天文数学的发展和非欧几何的形成。在最后一卷《第二个科学革命》中作者继续追朔物理学上科学革命的思维，从动力宇宙到相对论和量子学奥秘，最后延至21世纪的基因革命。

关于复活，耶稣的神性，可以看看 “铁证待判”
http://www.cclw.net/gospel/new/tzdp/main.htm
作者是特别反对的，为了推翻圣经，做了大量的研究，结果。。。

理智上大可放心，在“知”“情”上都不会遇到阻碍的困难。最后还是取决于“意”上，看看个人的意志决定。
我信主之后生命有了很大的改变，因为知道我人生的价值，不是由任何体系或制度决定的，而是耶稣基督看我为宝贵。我是一个按照进化论应该被淘汰的人，我曾自卑，但是他为我死，为我活，让我也为他死，为他活。
很高兴能与大家一起认识耶稣基督，一起经历生命的改变！

eezql

免费借阅的德国中文图书馆也可能有你需要的。
http://5661960.de.strato-hosting ... 9B%AE%E5%BD%95.html

eezql

唯一感到疑惑的，并且特别希望能够让自己相信的，是他的神迹，是他的神的身份。
确实，目睹主耶稣复活的圣迹才能鼓舞基督的信徒敢於面对死亡，这样的事实肯定是令人信服的，只是，还不足够。
亚当和夏娃曾在天堂生活后来因为原罪而被惩罚降落地面，他们是人类的始祖。这里有两个问题，第一，人类繁衍，由於避免近血缘造成的畸形，所以，会寻找尽量远的血缘去交配，科学家已经证明了进行繁衍需要的群体最少需要的数量。两个人繁衍肯定是不够的。第二，圣经最初部分，神(上帝)经常出现，无论是教导人类帮助人类还是惩罚变坏了的人类。在圣经初期，我们可以经常看到上帝的身影。但为什么后来神就再也不出现了呢？耶稣基督代替人类接受残酷的惩罚，救赎了人类的罪恶，但他复活后不久就离去了，那么，耶稣基督离开后，神也再也不出现了吗？

LS，你好。我先标记出你的发言，再找时间回答你，我累了。睡了。晚安。

赛跑

针对您的疑问,我想从信心的角度来回答您的问题.
首先我想说,我们每个人行事为人，是凭着信心，不是凭着眼见。

有这样一个父与子的游戏: 父亲和儿子做游戏,父亲对儿子说:"儿子,我站在你的背后,你可以挺直身体放心的向后倒,爸爸一定可以接到你,不让你摔到.第一次尝试的时候,儿子还有些怀疑,带着很大的担心,总想往后边看,看爸爸是不是真的在接着他,尝试一两次之后,出于对爸爸的信任,儿子终于可以很放松的,没有丝毫担心的向后倒了.

我想到这样一个游戏是想说,我们在生活中的方方面面其实都是靠着信心来支撑的.
比如说,我现在是个学生,因为我相信我能够在德国毕业,所以我才开始努力学习.虽然结果我并不知道,但就是因着对自己的信心才触发我有相应的行动.在其他方面也一样,比如一个朋友告诉我今天ALDI的黄瓜特别便宜,10cent一根,我听到后赶快去买,这是出于我对朋友的信任,我相信他不会骗我.
还比如:我相信我能找到工作.我相信我明天还活着,所以我今天就开始为明天打算了(担忧了).虽然这些都是出于对自己的信心,但却我让我们看到,在我们没有做事之前,我们的信心已经存在了.信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。

对于我们的基督信仰也是一样的,信心是非常非常重要的,我们都是因信称义的人.
Glauben geht immer vor,aber nicht unsere Erfahrungen und Erkentnisse.
圣经加拉太书3章11节讲到:
"没有一个人靠着律法在神面前称义，这是明显的。因为经上说，义人必因信得生。"
圣经以弗所书3章17-19节讲到:
"使基督因你们的信，住在你们心里，叫你们的爱心，有根有基，能以和众圣徒一同明白基督的爱，是何等长阔高深，并知道这爱是过于人所能测度的，便叫神一切所充满的，充满了你们。 "
圣经约翰福音3章16节讲到:
"神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。"
以上的经文都谈到信的问题,何等重要.
通常一个不相信上帝存在的人会这样向: "如果上帝向我显现我就相信他."其实这样的问题,恰恰把信心甩在后边.圣经告诉我们,只有我们先凭着信心接受,神才会住在我们的里面,帮助我们认识他和更加的信靠他.就像上边所讲的父子游戏一样,儿子是相信爸爸在先,凭着这样的信心,他勇敢的向后倒,尝试以后才知道真的可以接住他.
不知道我这样的解释,是不是对您有一定的启发.

加 2:20        我 已 经 与 基 督 同 钉 十 字 架 。 现 在 活 着 的 ， 不 再 是 我 ， 乃 是 基 督 在 我 里 面 活 着 。 并 且 我 如 今 在 肉 身 活 着 ， 是 因 信 神 的 儿 子 而 活 ， 他 是 爱 我 ， 为 我 舍 己 。       

愿上帝赐福给您和您的全家!

赛跑

首先非常的感谢和高兴您对基督信仰的肯定.也非常的钦佩您能够有这样成熟,严谨,理性,深层次的思维.无疑,上述您的分享对我们来说真的是很好的见证.不知道您是否介意把我们之间讨论的内容分享给弟兄姊妹或者还没有认识基督信仰的人?
中国是一个无神论的国家,进化论先入为主的在大部分中国人心中扎根,我们也从来没有怀疑的接受了,且视之如真理一样.真的希望您上述的分享能够成为每个中国人的提醒:我们真的不能再无视上帝的存在而生活了,何等重要!
我心里是何等的急切,能够将这样的一个事实与每个不认识上帝的人分享.分享神的爱,分享主耶稣基督的伟大救恩.
很高兴您能够渐渐的接受上帝了,对于中国人来讲真的不是容易的事.
也很高兴您对于主耶稣十字架的救恩的肯定,不过在这里我想补充一些,希望能带给您进一步的思考.
我还是想先举一个可能不太恰当的例子:
        有一天,一个人发现在自己家里的窗台上有一大群蚂蚁,这是不可容忍的事,因为这群蚂蚁已经严重的侵犯到了人的界限,于是这个人想方设法的想把蚂蚁赶走.有两种解决的方式:一是这个人自己变成一只蚂蚁去告诉这些蚂蚁,它们已经侵犯了人的界限,劝诫它们赶快离开这里.因为蚂蚁并不能理解人所说的话,二是这个人根本不用怜惜它们,用杀虫剂全部屠杀,同样达到清除的效果.
        我们人类就好比这群蚂蚁,我们每个人都犯了罪,因着我们的骄傲我们不愿意亲近创造我们的上帝,反而伤上帝的心,我们有自私,竞争,忌妒,仇恨,邪情私欲,我们生活在虚假和谎言当中,不把上帝该得的荣耀归给他...按照我们的本相,上帝可以随时将我们像那群蚂蚁一样清除掉.但上帝并没有那么做,他是如此的用他那难以测度的爱爱着我们每一个人,他情愿将无限的自己局限到一个人的身上,在2008年前,借着童女玛利亚道成肉身,来到世上成为人,这就是我们的主耶稣基督(意思是 救世主 ),也就是我们每年一度圣诞节的主人.
        伟大的神,谦卑自己,道成肉身成为人,用自己十字架上的宝血,来涂抹我们的罪,让一切相信的不致灭亡,反得永生,这是何等的爱?借着主耶稣十字架上的救赎,我们才得以和上帝和好.
        下面链接是一首歌描述主耶稣的受难和救恩,希望您能看一看.
        http://www.youtube.com/watch?v=4v9lGyjKugQ
       
祝圣诞快乐,新年蒙福!

eezql

关于复活，耶稣的神性，可以看看 “铁证待判”
http://www.cclw.net/gospel/new/tzdp/main.htm
作者是特别反对的，为了推翻圣经，做了大量的研究，结果。。。

eezql

疑问：“耶稣身份的认同，首先是承认和接受耶稣死后复活的事实，除此之外，还有认知5000年后的最后审判，(从现在算起，是3000年后了)”
请问这个5000年后的审判的观点是从哪里来的？我从来没听说过。

eezql

我是不配的，但是 祂认为我配得。

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3898389,00.html
这些见证够我看一阵子了。
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm
还有我的见证
http://jesusliebtmich.blogspot.com/2008_05_25_archive.html