suesue926

楼上的用到苏联和东德的例子，举了几个好像很权威的数字，“东德人现在怎样看西德”或东德人现在生活得怎么样，不是你那几个数字说了算。所有脑不残的德国人都知道谁在统一中受了益。 难道不是穷困的东德人分了富裕得多的西德人的羹吗？（用历史说话那叫大势所趋）

客观地补充一下：

德国为什么能和平统一？
看看下面这段历史：
1989：
12.-15. Juni: Gorbatschow wird bei seinem Staatsbesuch in Bonn von der Bevölkerung mit großem Jubel empfangen. Zum Abschluss seines Besuchs erklärt er "Die Mauer kann wieder verschwinden, wenn die Voraussetzungen entfallen, die sie hervorgebracht haben".
戈尔巴乔夫说：如果柏林墙存在的前提都没有了，那柏林墙也该消失了。

7. Juli: Gorbatschow gesteht auf der ersten Ostblock-Gipfelkonferenz in Bukarest jedem sozialistischen Staat seine eigene Entwicklung zu. Damit verliert die sogenannte Breschnew-Doktrin ihre Gültigkeit.
September: Gorbatschow einigt sich mit den USA auf den Abbau von C-Waffen. 戈尔巴乔夫与美国达成一致，撤除化学武器。

7. Oktober: In Ost-Berlin nimmt Gorbatschow an den Festveranstaltungen zum 40. Jahrestag der Gründung der DDR teil. Er betont vor der Presse die Notwendigkeit von Reformen und äußert die berühmten Worte: "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben".
戈尔巴乔夫在参加东德40周年DDR建党日对媒体强调了改革的必要性，并说出了著名的论断: 如果不及时（改革），必将受到惩罚。
1990
10. Februar: Bei einem Treffen zwischen Bundeskanzler Kohl und Gorbatschow in Moskau, wird die Zusicherung gegeben, dass die UdSSR einer Wiedervereinigung Deutschlands nicht im Weg stehe. 在德国总理科尔和戈尔巴乔夫的会见中，达成一致，苏共不会阻碍德国统一。

德国统一其实就是民主化的过程，在美国的劝说下，加上识时务，戈尔巴乔夫能open the gate, 才促成了德国和平的民主化。
（可惜现在没有苏联老大哥了。）

还有补充一点：
1990，31. Mai-3. Juni: US-Präsident George Bush (geb. 1924) und Gorbatschow erklären bei ihrem Gipfeltreffen, dass die Frage der Bündniszugehörigkeit eines vereinten Deutschlands von den Deutschen selbst entschieden werden muss.
戈尔巴乔夫和布什会面，关于统一后的德国必须自己决定国家所有权问题。

当时美国参与了。要是在德国当时的处境的是中国，肯定很智慧的判断说：那是老美的阴谋，不能听他摆布，难道想殖民我们不成？
德国被殖民被奴役了没有？
现在的德国怎么样，大家都了解。

我们的祖国需要和平，没有人想要战争；但我们的祖国也需要改革，希望不要用“被西方殖民或奴役”的论调来危言耸听。

韩寒的文章“我的祖国”写得。。。还是自己去论坛里看看吧。想不到在优越环境里成长的少年有这样的见解。。。爱国之情溢于言表。温总理再忙也应该读啊。

一句小女子的肺腑之言（不谈政治）：珍惜同胞的权利就是珍惜你自己的权利，珍惜同胞的生命也同样是珍惜你自己的生命。

cinzia

不应该，我觉得

不差钱儿

至于应不应该就看站在谁的立场说了，欧美人当然觉得应该，表现了他们敢挑战中国政府，让共产党面子上挂不住。但共产党就像刺猬，一旦觉着受到威胁就会把身子蜷成一团，我觉得这来自外部的压力使中国政改的可能至少又拖后5年，对中国人来说绝对不是好事。
要是把和平奖授予胡哥和马先生那才是对中国民主自由做出巨大贡献，才有和平奖的意义，但拼命想中国乱起来的人怎么可能做这种傻事，他们宁愿把奖给前两天宣布核试的Obama，诺贝尔老人家泉下有知，要哭成啥样。

不差钱儿

当时美国参与了。要是在德国当时的处境的是中国，肯定很智慧的判断说：那是老美的阴谋，不能听他摆布，难道想殖民我们不成？
德国被殖民被奴役了没有？
现在的德国怎么样，大家都了解。
suesue926 发表于 2010-10-13 01:43

现在的德国还有美国的军事基地，美元想怎么贬值就怎么贬值，依靠出口的德国人屁都不敢放，德国人觉得这世界就应该让美国人做领袖，不知道这些算不算你说的殖民奴役。。

无敌大杏

投票数量说明一切。

suesue926

现在的德国还有美国的军事基地，美元想怎么贬值就怎么贬值，依靠出口的德国人屁都不敢放，德国人觉得这世界就应该让美国人做领袖，不知道这些算不算你说的殖民奴役。。
不差钱儿 发表于 2010-10-24 08:58

你的意思是,美元贬值世界都应该抗议一下美国?
你说:依靠出口的德国人屁都不敢放, 那你请告诉我, 谁敢"放屁"? 如果对你而言有意义的话.
所以照你的推理, 世界都已被美国殖民了.

说到美国你就激动了,你就发言了,讨论刘的时候你没意见.

看不懂我的引用就算了, 你跟我讨论这个有意思吗你?

不差钱儿

美元作为世界储备结算货币本来就是个不合理的做法，美国人还说印就印的，为了本国的利益破坏世界金融秩序，为什么世界不能抗议?中国早就提出应该改变这种制度。
另外我说的是德国应该第一时间抗议美元大幅贬值，而不是世界都抗议美元贬值，因为对德国这种依仗出口的国家这都是巨大打击。
上世纪的殖民奴役这种过时的手段从来都不是美国喜欢用的，但应该说现在世界经济确实被美国建立的金融秩序绑架了，要不然为什么美国一有危机世界都要跟着买单，说美国利用强大的金融势力奴役全世界也不能算错，你理解不了就激动了。
明明我上面就是在讨论刘的问题，你却说我没意见。。。
不过没关系，我也不仔细看你的东西，本来就是来玩的，没意思就不讨论了呗

suesue926

如果国人都能省省抗议美国的劲和抗议日本的劲, 抗议抗议咱自己国家不合理的事情, 那现实会是另一种样子.

人人都看得出,你受过高等教育. 不过,无论是政治经济学还是西方经济学方向, 该论坛的兄弟姐妹大都可以写出论文来.

我的初衷是用德国的例子表明, 谈民主不等于暴力革命, 民主是对人性的追求,(民主人士,如刘,不是反革命, 更不是某些人所说的汉奸), 民主也是可以通过开明的政治家自身觉悟选择改革之路实现的, 如戈尔巴乔夫和德国(对当时的德国而言,来自莫斯科的指令是最高地); 国家民主化, 也不等于像新华社社论说得那样被西方殖民.
你却来一句, 德国就是被美国殖民奴役了.  什么叫殖民? 什么叫奴役? 搞清楚这个问题,你再来和我讨论吧. 你是不差钱了，留学了，看看同一个世界同一个国家"我们的艰辛生活"吧
http://news.cn.yahoo.com/newspic/news/9056/

人性的问题, 不要总用经济学来讨论. 我是学经济的, 但我在这里不谈经济.
因为我希望我在受到不公正待遇的时候, 我的同胞关心是我个人的命运.

不差钱儿

我抗议美国日本有什么用，我是看不惯西方世界打着民主的旗号干龌龊的勾当，还有人要把他们奉为神明。

要说骂共产党我天天在骂，但这边的话国内看都看不到，躲在国外骂算什么本事。

民主自由是不可改变的趋势，我认为中国最好的结果是由共党自内而外，自上而下，按部就班推行的政治改革。因为中国太大，任何快速的社会变革到最后倒霉的都是中国老百姓。

西方不是希望看到一个民主自由的中国，不是希望13亿人和他们一样能过上好生活，分享世界的资源，他们是想得到是一个动荡的中国，到现在这个阶段还看不出这点的人我跟他也没什么话可说。

真愿意为中国民主奉献终身的可以去考公务员，因为来自外部压力只会让共产党更保守，更野蛮，就算最终共产党被推翻了，也是中国人的又一场灾难，要在13亿人的国家重新建立政治体制是比推翻政权还要难的事。

joqoko

我抗议美国日本有什么用，我是看不惯西方世界打着民主的旗号干龌龊的勾当，还有人要把他们奉为神明。

要说骂共产党我天天在骂，但这边的话国内看都看不到，躲在国外骂算什么本事。

民主自由是不可改变的趋势， ...
不差钱儿 发表于 2010-10-28 19:47

依在下的愚见，批评与自我批评的目的并不是要让自己显得很有本事，传播理念融汇交流才是目的，所以国内国外没有区别的。