初来炸到

叫你们别这么骂日本, 不要把邪恶善良挂钩, 不是为了日本着想, 完全是为了自己着想,  如果你要高考, 就别一天到晚去做初中的题目, 用初中的思维去考大学. 用那种思维方式去做事, 你大学说不定就考不上了, 想考大学谁不想? 你不想?? 我不想???   这个比喻不知道你看不看的懂 ?

wyb0531

希望不要总挑别人的语言,大家讲的是道理，我只是希望大家能统一一个意识,就是忧患意识,一个态度,就是对日本要时刻提防着的态度.日本不会甘心和中国永远做好朋友的,为什么就是有人不相信呢?还非要别人拿出证据，没有证据就是FQ?

jiejiedog

发个帖子，小结一下老虾，老莫，鲁皮娜和我的几点意见：
1。之所以楼主的帖子让人反感，并不是我们对反日宣传反感，而是对于象原文作者一类粪青的无知反感。退一步说，如果楼主是印度人，关我们屁事。正是这样一篇漏洞百出的文章居然被我们之中某些祖国将来的栋梁转贴，还有不少人信以为真，才让我们反感！
为啥反感？老莫已经前面讲过N遍了——显然这篇文章错误百出，逻辑混乱，报道片面（其实就是意图混淆是非），楼主居然也能信以为真，i 服了u！至于文章的细节，我不想再次反驳。既然各位都是国内读过大学的，肯定认识自己的导师教授，随便哪个，去问问他们，这文章有没有可信度。

2。有人说日本是狼，我完全同意！但是还记得清朝末年的一副图么，是列强瓜分中国的图。对中国虎视耽耽的，除了日本，还有俄国，美国，英国，法国，德国…………说白了，落后就要挨打。中国和日本有仇是没错，不过就因为这个，整天盯着日本，最好把他干掉，为此不惜抵制日货，跟日本硬干？就算巴，中国把日本干掉了，但是浪费了这几十年的时间，又被其他国家甩倒后面。然后呢，说不定倒时候俄罗斯又从北方侵略，印度从西南侵略，也许他们明天就来西藏大XX,XX大XX。然后呢，恶性循环。
我相信一个有自信的人，不会被一个对手拌住自己进步的速度。一个国家自信的国家总是要成为最好，而不是以不惜一切打倒昔日的敌人而目的。日本迟早被中国超过的，就算我们让他全速发展又如何呢？他已经接近饱和了。
形象一点的比喻：世界10大强国800米跑道比赛。中国是应该集中精力全速跑呢，还是宁可放掉美国德国等，也要处处堵在日本前面，甚至必要时候把日本耶拽倒，双双被罚出局？各位粪青，好好想想吧！

[ 本帖最后由 jiejiedog 于 2006-2-22 21:03 编辑 ]

莫洛托夫

原帖由 wyb0531 于 2006-2-22 17:31 发表
1.我觉得楼主发这样的帖子是善意爱国的,而且相信持楼主这种观点的人也是很多的,我觉得这没有什么不对的，不应该受到这样的待遇，而且是来自我们中国人自己.
2.我说的敏感的东西不是你指的那些,而是楼主帖子里的那 ...

我前面帖子写了，我之所以先反问你，是要弄清楚你的观点和你的问题，这样我才好回答，这是对你的尊重。

谢谢你回答得很清楚。

我先讲讲爱国。
我想没几个中国人会承认自己不爱国吧。
爱国在我们中华文化里面就是个纯粹positiv的概念。
那到底什么是爱国？

爱国是对祖国的感情。感情是主观的。

任何人都可以呼喊口号，说我爱国。但是是否自称爱国就等于爱国呢？
我想你也不会同意的。如果是这样汪精卫自称爱国，他就是爱国者了。
我们衡量一个人是否爱国，总要通过他的行为，对吗？
假如这里你不同意用客观标准衡量爱国，那么

那么什么样的行为，才是能表现出爱国的主观感情呢？
或者说，什么才是爱国行为？
我们说，我们爱一个人，我们就要对他好。
我们爱国，和爱一个人，爱一个具体事务不同，
虽有类似但具体表现肯定不同。

我讲讲我认为的爱国。

爱国首先要做个优秀的中国人。
我们的国，并不是仅仅是个政府的概念，也不仅是个疆域的概念，
她是有悠长历史和灿烂文化的文明。了解自己祖国，了解祖国的
历史，继承中华的文化，也是爱国的体现。
我们的国不仅仅是我们版图上的山水建筑，非常非常重要的一点，
我们这些中国人组成了我们的国。过去讲为中华之崛起而读书，
现在不唱那个高调了，但是我认为，我个人的观点，作为一个中国
人就要有高素质。我或许目前还没挣到那么多钱，我这辈子可能不会读
到博士后，不会去做运动员打破世界纪录，但是我如果能有独立思维
的能力，有辨别是非的能力，有坚毅的品质，有正大光明的气概，
那就不愧于做个中国人！刚才看到有人叫我"考据狂"。我想，如果一个国家
的国民都能有实事求是的，客观的，讲条理讲逻辑的思维方式和思维习惯，
如果这个国家的国民普遍都能明辨是非和有思考能力，那么这个国家必将强盛。
如果一个国家的国民，靠着谣言做出各种决定，不把逻辑条例当回事，凭着所谓
的感情去做事情，我们还能指望这个国家有任何科学成就，有任何进步发展吗？
事实和逻辑怎么可能是不重要的呢？
所以爱国，就必须学习，必须达到这个基本的素质。

我希望我们祖国强盛，看到中国人里的精英分子，学者如郎咸平，体育如姚明，
娱乐巨星如成龙，我会感到由衷的骄傲，而那些平凡的，却是组成了我们国家的
的普通人民：感动中国的支教老者，乡村民办教师，工厂里塌实认真的技术员，
农村里受教育不多但能用民主维护自己权益的农民，勤劳艰苦的服装厂打工妹，
他们身上的闪光的优点就是我们中国人的优点。如果我们有了比较优厚的条件，
受了教育，经济宽裕，有增广视野的机会，怎么可以不做一个优秀独立的人，
怎么可以愧对自己中国人的身份？

在网络上传播谣言，不考证，不分析，不客观，凭一腔"热血"，不实事求是，
不讲逻辑，胡搅蛮缠搞诡辩骂街，唯独高举一面"爱国"的旗帜，这样的人，我
认为他愧对自己中国人的身份。更谈不上爱国。

第二点我认为爱国就不能做有损于国家的事，相反要尽自己微薄之力，
建设改善祖国，维护祖国的利益。

我们的国家现在经济增长迅速，但是问题太多。银行黑洞，贫富差距，贪污腐败，
资源浪费，环境污染，道德沦丧。我们中国人要有危机感，是的！
我们中国是要有危机感！
我认为首先危机感就应该是来自国内的！
你也说了，关于日本的信息，作为学生不太可能拥有有力证据。
但是，作为中国人，在国内都活过那么长时间，父母亲戚朋友大多在国内，
我们对自己国家的状况，应该了解得更多吧？怎么就很少看见这些痛骂日本的人
对自己身边状况有危机感呢？
我们国家要是出了任何问题，那可是直接影响到我们自己啊！像黑龙江的水污染，
我们这里就有东北的朋友吧。国内的问题近在咫尺，楼市，股市，人才市场，一切的一切
证据更多，信息更广，却很少看到人讨论祖国的问题。很多人口口声声要戒备日本，
中日必有一战，叫嚣战争叫嚣流血。但是他们全是嘴上喊的。
像一个id叫"很有思想的小猪"的，喊打仗就喊得口沫飞溅，但事实，他为了他这个
"对日作战"的漂亮口号所能做的，是零。是的，这样的人嘴上高呼鲜血卫国，愿意
作为先锋去屠杀日本，但是他们实际上做的只能是零。零！
他们把自己标榜为爱国者，能付出的行动却是零。而对日作战，这种叫嚣一旦实现，
会对中国有什么结局？中日之战会有什么结果？
我举的这个例子说明，这些所谓的爱国者，只不过是高呼爱国的口号，但是实际上却
决不用作出任何实际行动，而他们这样鼓噪的结果，对我们祖国却不一定是有益的，
如果我们具体论证这个问题，我会说，不但不有益，而且是有害！

除了所谓仇日，我们要爱国可以说有的事情可以做。我们的国家要改革，弊端要革除，
有无数的话题，可以做无数的思考，就算不能回国做建设，但是作为一个中国人，改善
中国的机会，总比盼望打仗和做空虚的所谓戒备要强吧？！

这些抗日的人，有哪个现在就开始锻炼身体，为参战做准备，学习军事，学习日语，
偷窃日本人情报，侦查日本国的情况？？没有！
他们除了在网上来回来去的传送那些谣言帖子，有的人还以日本人身份写作，日本一吃屎，
他们就争相转载，日本人街上耍流氓，他们就津津有味作为谈资。他们就搞
些这种无聊和低级趣味的事情，让他们关心一下自己祖国国内形势，关心下祖国的改革
却恨不得比登天还难！最经典的回答就是，我相信政府，这些我们的政府都能很好的解决。
哈哈。抗日战争这么大的事情，你怎么不全依靠政府，叫政府解决阿？
更有甚者，像id跑面小王子这样的，称中国的政治制度最好，独裁最有优势。呵呵。
是好得很，中国形势一片大好，以至于这些中国公民完全不用考虑自己国家的事情了，
只要专心抗日，专心战争就好。当然，他们的关心战争也就是嘴上关心，没见哪个人备战备荒，
中国在日本的留学生最多，中国外嫁最多的国家，也是日本！
警惕日本，怎么警惕，口头警惕，网上警惕啊？你得有所行动那才叫警惕。
过去有人曾经质问我，你嘴上说关心国内形势，关心中国改革，甚至政治体制改革，你又能做
什么呢？我回答说，不要说身在国外就无法管国内的事情，你们身在德国连战争准备都能做，
怎么就不能给祖国添砖加瓦呢？
有人又说了，行动就是抵制日货！呵呵，抵制日货这个问题可是争了太久了。
这次就不说了，光这个板块帖子就有很多。我的观点当然是，抵制日货完全无益我中华。

综上所述，那些以爱国名义，以提醒国人警惕日本的名义传播谣言帖子的人，在他们的口号下，
他们没有做出任何有益于祖国的举动，相反是有害。他们还拒绝做真正有益于祖国的事情。
他们不实事求是，不讲逻辑，靠所谓的"热血"就可以批判不同意他们谣言的人为汉奸，他们
绝不踏踏实实研究事实根据，这就是不肯为爱国做出哪怕一点点行动。
我认为这些人，愧对他中国人的身份。

不知不觉写了一个小时。
题目是关于爱国。
我对爱国的理解，和我对楼主还有这个帖子里自封爱国者称号的人的批驳，都一起摆在这里了。
这就是我的观点。
因为一口气写的，估计有些话都重复了，但是应该通俗易懂吧。

还有看待历史，如何对待日本，我要写的话太花时间。
我看老虾的一个回帖，是在北大mm幸福的美国生活那个帖子里的，写的基本和我的观点相同，
你可以去看看。

关于楼主转贴文章内容的真实性，还有逻辑的问题，
这楼里都标论过了。至少今天我是没时间再搞这个了。

我写的字数多，但是观点比较集中，你看吧。

初来炸到

辩论? 你有和我辩论吗? 我的观点很清晰, 一直在强调, 就是反日不要去和善良不善良相联系, 现在很多人反日, 老是讲中国人觉悟高, 日本人邪恶,这么讲其实我认为是不好的,  你的观点是什么? 我从头到尾没看到, 你除了强调你很反日非要在这里把日本人搞丑外, 我没看到你其他想讲些什么 , 你有论点吗? 有你讲一下. 你无非一会这里打一枪那里打一枪, 打到后面, 自己都觉的费劲了, 我和你讲这么多, 你以为我是和你讲的? 我是讲给大家听的.

老虾

原帖由 wyb0531 于 2006-2-22 19:51 发表
我真的不明白为什么一说到是不是反日，抵制日货就会有那么多的中国人不喜欢,不高兴呢?难道真的是象日本人说的,他们以前根本就没侵略过中国,来中国是为了大东亚共荣的?现在日本的教科书已经在说他们没侵略过了，如 ...

这里没人把小日本当亲爹看待，我管你说的是日本还是朝鲜。但脑子锈成这样，实在想说”人不能无知到这种地步“

jiejiedog

原帖由 wyb0531 于 2006-2-22 20:05 发表
希望不要总挑别人的语言,大家讲的是道理，我只是希望大家能统一一个意识,就是忧患意识,一个态度,就是对日本要时刻提防着的态度.日本不会甘心和中国永远做好朋友的,为什么就是有人不相信呢?还非要别人拿出证据，没 ...

国家之间的竞争就跟打球一样，眼镜要盯着高高手看，不要总是以一种弱者的心态，复仇心态，去看待你曾经的敌人。当然了，潜在的敌人可能再次成为你的敌人，没错，只要你自己不强大起来。北方四岛，俄罗斯就是不还，日本敢动么？说明一个真理。只要你自己够强大，人家就不敢来吃你。自己太弱小就连兔子都想咬一口。打球就要找高手切磋，虚心跟人家高手讨教，偷偷学会人家的绝招变为自己的，变强大以后回头再看，原来曾经的主要敌人已经变得不堪一击。这个时候恐怕你耶没兴趣再去切人家了。

至于为啥咬人家拿出证据，很简单。因为粪青根本没有头脑，没有逻辑分析能力，严重缺乏自然知识，除此以外还有很缺德的一点，就是喜欢造谣！其他偶都能理解，但是这点绝对不能原谅。凡是写这种文章的人都让我鄙视到极点（16岁以下不算，那是思想还不成熟而已）。老莫碰到这样的人，跟人家辩论当然要盯着对方造谣之处穷追猛打了！

老虾

原帖由 菊花盛开 于 2006-2-22 20:15 发表

就这次800赛，小日本就是上次那个让你连资格都丢掉了的那个选手，一个正常的国家的搞体育的人肯定是在跑完全程争取第一时，合理的去整一个整过你很惨的选手，即便你没跑过欧美，可是你跑过了日本，而且很合理的搞了它，那么全体国民也会为你骄傲的。。

屁话，什么时候见过国家给运动员发奖金是看你赢没赢日本。要是拿了冠军，管你赢的是日本还是德国。

jiejiedog

原帖由 菊花盛开 于 2006-2-22 20:15 发表
就这次800赛，小日本就是上次那个让你连资格都丢掉了的那个选手，一个正常的国家的搞体育的人肯定是在跑完全程争取第一时，合理的去争一个争过你很惨的选手，即便你没跑过欧美，可是你跑过了日本，而且很合理的搞了它，那么全体国民也会为你骄傲的。。  

你怎么知道我们争不过欧美？在我看来美国还需要时日，但是超过欧洲耶就是我们看得到的事情。

那我要问回来了。
1。如果我们不因为日本影响我们自己的脚步，就能超过欧美，至少机会很大，并且全国老百姓的生活水准因此大大提高。
2。不要争欧美了，死也要做掉日本。老百姓为此承受任何代价。
你选哪个？通常我告诉你，一个没有希望超过欧美的人，会选择第二个。而一个很可能领先世界的国家，他的选择绝对是第一个。
一个优秀而自信的人的思维是：你好，我可以比你更好，公平竞争照样超过你，让你服服帖帖！
一个本身实力不济的人的思维是：妈的，老子就要争一口气，不关什么方法也要搞掉你，就算自己被判终身监禁耶无所谓。