有一篇好玩的东东

http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... ghlight=&page=1
回应菠菜同志的言论,以及整件事情的来龙去脉

首先,我很反感菠菜同志的言论,完完全全的个人攻击,如果在现实中,他敢这么跟我说话,我是不会客气的,可是我们现在所处的环境是网络,我无可奈何。
事情的起因出于一篇名为“民主对中国人来说到底是什麽。。警钟”的帖子。
那晚,我无聊得要命,就进了帖子解闷,看到大家为了民主问题争执到面红耳赤,就凑热闹写了两笔。

http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... ghlight=&page=6

- 没看主帖内容,关于民主,只能说,国情不一样,所以对民主的理解也不同。
中国怎么搞民主?怎么搞多党化?唯一的结果就是分裂。这就是贫富差异的最大隐患。
美国所谓的民主不过是掩耳盗铃,自欺欺人。
都他妈是傻逼!

这篇回帖没有被编辑过(菠菜同志老说我把帖子编辑过,有这个可能性,因为我打字不过脑子,老写错字,过后修改)。
本来我想发完帖就走人的,没想到他们越吵越热闹,我忍不住回去又发了个帖子。

- 我告诉那些骂共产党的人,中国没共产党不可能!
多党化也是胡说八道。
最终的发展趋势是,共产党党内分成不同派系,或者纯粹的党内多党化。

这时,菠菜回了我的帖子:

- 我送你两个字,外加一个符号
可怜!”

我一看,心道有这么说话的吗?就发了一篇引起菠菜对我个人狂轰滥炸的回帖,我写道:

- 享受民主也是一种能力。
欧洲的民主文化经历过法国大革命的洗礼和工业革命,经济基础与民主之间有着藕断丝连的关系。遗憾地说,中国人还不具备这种能力。
我认识一个叔叔,当年也曾经热血沸腾,六四也去过天安门静坐过,一次在与我爸聊天的时候,他说,现在看来,六四开枪是对的...

不知道为什么,菠菜一直说我改过帖子的内容,本来的原话应该是“中国人不配民主”。像之前说的,我不过是把帖子里的错字改了改。证明在于菠菜给我下面的回帖中,引用了我的原话。至于为什么他非诬陷我说,我改了我帖子的内容,我不明白。也许在菠菜同志的心中,我就是这么一个卑鄙小人吧,又或者,他自己是个卑鄙小人。不过说实话,我不太相信他是个小人,不过就是太要面子了。
菠菜立刻回我。

-  像你这种人确实是不配民主。
但你没资格诬蔑中国人民。
你算个什么东西,连自己都瞧不起,还要诬蔑自己的同胞。
你希望你道歉!!!!!!
看来你就会泡个妞耍个贫嘴,那劲儿倒是真大阿!
这点聪明才智,看来不够抵抗洗脑的!可耻。

其实说不配两个字的不是我,是他啊。我继续回帖写道:

- 如果你不能客观地去评论一件事情,就会人身攻击的话,你确实不配跟我辩论。
- 算了,我对政治不感兴趣,不多说了。我就再说一句,中国普通老百姓希望的是吃口安稳饭,都别觉得自己在外国,就怎么着了,闻到民族的空气了,了不得了,哈!

说完我就想走人了,没想到,菠菜再一次激起我的回帖欲望。他写道:

- 哈,这些所谓留学精英,自认为有思考能力,自认为客观的人
除了会讲一些被洗脑后的陈词滥调,
一旦被触及痛处,就会叫嚷,你不配和我说~你不和你说了~
我随便就写几千字实际的东西。
你能写出什么来?
你每一条意见,我都可以驳你,可是我要写建设性的意见。
告诉你,你老实在看网页则以,你要发表反对民主自由,支持腐败的任何
见解,只要我有时间,拍你拍到底。

这会儿,我没有去理他,而是与另外一名网友讨论问题,我写道:

- 记得有人说过这么一个理论,希特勒为什么当年那么牛逼,因为德国人普遍智商不高,一个明白人领导着一批傻子向前冲,有劲儿大伙儿往一处使,中国人不行,都太人精了。
中国人事实上是最实际的。在国外当然可以大声去讲民主自由,人家底子好,经济底子也摆那里了,中国怎么讲?共产党容易吗?泱泱大国,13亿人口,五十多个民族,N多个省市。前车之鉴已经有了个前苏联。
我支持共产党。
还有一句话,事实上,大众需要被蒙骗,因为大众需要的,是他们希望听到的。

就在这时,菠菜同志跟吃了枪药似的,正式对我展开人身攻击:

- 我痛心阿
这留学的人,该是中国人里数得上的知识分子了吧!!
这海外论坛,是言论自由,畅所欲言了吧?
但是这些人,一个个对民主自由咬牙切齿,平常看不见他们发政治的帖子,
有点风水草动,就上来发言,说中国人不配民主,中国不能改革,要
\"循序渐进\",狗屁循序渐进,都靠这些连说都不敢说的知识分子,中国
完蛋了。
你说他们也希望越快越好,怎么言论上全是\"越慢越好\"啊?
他们的思想,和他们的逻辑,到底是怎么联系的阿!!
我哭啊。
狗奴才。
鲁迅先生的小说了,有义士在就义前说,大清的天下,是我们大家的。
那刽子手说,疯话,真是疯了!
那是什么年代?
现在又是什么年代??
就在2005年的今天,这个在国外留学的laoyuan说,中国人
不配民主!!!!!
这狗奴才。
中国从五四运动以来,流的血,白流啊!!!
狗奴才!

我无缘无故没人骂了一通狗奴才,多少有点郁闷。如果骂我臭流氓的话,我也就凑活了。狗奴才到底是太侮辱人的字眼了,一般有教养的人不会这么骂人的。
这时,我头一次称菠菜为姑娘,之前我一直以为他是个男孩儿,后来不知道谁说了一句,菠菜是女孩儿,我就又以为他是姑娘了。

-姑娘,问你个问题,治理国家所需要最重要的工具是什么?
我可以告诉你,是暴力!
暴力和民主,是不是有些矛盾啊?
这是我在德国高中政治课书本里读到的内容,还是那句话,民主是相对的,在一定范围下才可以施行的。
中国现在走的路很明智,经济上在一定程度上搞自由化,政治上走着坚决的路线。
中国现在需要什么?不是民主,而是稳定。
希望菠菜MM你能好好想想我说的话。

在帖子里,我多次重申,那句“中国人不配民主”的话绝不出于我口,在这个问题上菠菜暂时没有再纠缠。
菠菜继续对我进行人身攻击。

-我没有人身攻击
给谁谁的评论,都是恰到好处... ...

我始终心平气和地回帖:

- 得了,如果你觉得我是狗奴才的话,我就是狗奴才吧。
我这人哈,不在乎人家怎么叫我,小时候我也不太懂得尊重他人,现在懂得了。
菠菜MM,我尊重你对我的看法,狗奴才就狗奴才吧。但是作为一个狗奴才,我尝试着客观地去看待事物,免去偏激,免去一些不着实际的妄想。
再重申一边,祖国需要的是平稳发展,不是激情。

不少网友都开始指责菠菜的言语太过激烈,菠菜死不承认,继续胡搅蛮缠。
我就开了句玩笑:

- 如果你不是在讨论或者辩论问题的话,我是否可以把你的行为理解为撒泼?
我记得当年在北京大街上见到一名中年妇女撒泼,那泼妇伶牙俐齿,引经据典,把另外一名中年男子骂得哑口无言。身边围观群众数以百计,场面颇为壮观。
- 那你准备怎么办?想反党哈,告诉你个最为简单的方法,参加在德的法轮功组织去,立码与党组织划清界限,直接参与民运行动。

菠菜非咬紧我说,我只是借此机会泡妞。我靠,我迷恋网恋的时代早就过去了,网上泡妞,太小看我了!只能说,菠菜一点都不了解我。
我继续贫嘴。

— 菠菜mm,告诉你个道理,是马克思说的,资本的原始积累是血淋淋的。
中国改革开放刚20年,英国18世纪就搞工业革命,差得很远啦!
掰指头算算差多少年。
人哈,实际点,狂野的理想主义者,只能自取灭亡。

菠菜的回复:

- 你对我的性别好像很感兴趣哦
张口闭口的带着。
你真的单身么?呵呵。
连男女你都分不清楚,也挺大岁数了,可怜啊。
你从初中政治书上抄的这点东西,我实在都没时间回复你,所以也只好讲
点别的,你似乎对男女之间的事情更感兴趣。那不如你去追逐你的网络
情人吧,不要在这里贴初中政治书了。
说实话,你就连被挽救的可能,都没有的。

争来争去,我还写过几句公道话:

- 不能这么说,菠菜其实也是一将热血,撒错了地方。
至于人身攻击嘛,只是对我,我无所谓。
她不是小人,世界上没有真正的小人和真正的君子。不过是社会经验罢了。

迪克同志也在帖子里发言道:

- 1不要人身攻击
2不要开新贴
3不要跑题
这三点 是对所有人说的

我很难得在论坛里认真起来,说了几句自认为比较严肃的话:

- 我是学习经济的,在这方面可能比你更有发言权。
必须承认,中国的经济体制不是十分健全,但是在努力地像国际化靠拢,如果经济国际化,那政治方面的透明化必须加强。
这就是一种进步。

菠菜同志却根本接受不了我的言论,一心沉迷在那句我从来没说过的话中。

-... ... 54运动过去多久了?
在 2005年,一个中国留学生还说,中国人不配民主?!
这就是所谓的理性思维的结果?
他有什么根据,说中国人不配民主?
那么哪个国家又配民主,哪个国家的人民又配民主?

我回道:

- 大姐,查查字典,稳定是个什么定义。
如果家里没中文字典,就查查德文字典, politische Stabilitaet.
- 如果现在共产党倒了,后果不堪设想。
当年六四,大家看到了全国动乱的场面,中国现在再来此类似六四的运动,直接导致外商丢失对于中国市场的信心以及安全感,撤资对于中国的经济是致命的打击。
别看中国现在满大街都是高楼大厦,不过都是泡沫经济的产物罢了。
经济一垮,失业率上升,人民生活水平倒退几十年。
中央至今玩得其实就是平均主义,很明智的做法。
我不过是客观地分析问题而已。

后来其实也就没什么了,大家讨论了半天问题,各自睡觉去了。
哪知,没过两天,菠菜就在波鸿发了一篇专门用来辱骂我的帖子,骂得我都无奈了,因为天气好,我丝毫没有生气。阿文跑出来还为我说了几句话,祥子也进了那篇帖子里灌水,大家你一句我一句,灌得挺高兴。菠菜倒好,说我的行为代表我不敢面对他。接着又是一通侮辱。
我不太了解菠菜的思维方式,以及对事物看法的视角。谁都年轻过,慷慨激昂过,我挺理解他的。问题就是他对我的人身攻击。
对!我是把他的性别给搞混了,再次我跟他道歉,正式喊他声菠菜GG。至于他对我的辱骂,我可以不计较,但是也别太过分了。
如果继续这样,我只能这么说:“有空来乌珀塔尔找我。”
... ...


[ Last edited by 高举大刀 on 2005-3-19 at 04:10 ]
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Originally posted by YOUYOULI at 2005-3-19 03:59:
新人,照片!!!!!!!!!

怎么看到人就想要照片

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我只是很纳闷,楼主为什么用了新马甲。。。rolleyes.gdozingoff.dozingoff.
用老得不能说话嘛?:o
其实我觉得这件是最好的方法是,现放一段时间再回头看看自己的言论有没有问题。我这话不仅仅是对楼主一个人讲的,而是所有参与过该话题讨论的人讲的。
先在自己身上找问题,然后看是不是自己的某句不适当的言语激起了对方的反感,让他也跟着失去理智,开始走向谩骂的泥潭。
如果大家是抱着讨论而不是谩骂的心态的话,希望大家可以自己检讨一下自己。我的经验就是,讨论本身是很容易让人激动的事儿,各持己见,很正常。可是有的时候,作为对手,眼里看到的更多的是对方观点的漏洞,或者说是和自己不一致的地方。而且,作为对手,大家都对一些敏感的词比较来电,看到这样的词就再也容不下其他的任何的不管是对是错的话语,然后开始没有意义的对决。
我还是那句话,大家不能在网上用平时聊天的口吻和别人交谈,当然很熟的好友除外。原因很简单,写出来的和我们要表达的不光是意义上存在差异,还有口气上。谩骂就更不提倡了。

[ Last edited by chinesehejing on 2005-3-19 at 09:48 ]
君子小人,总在一念思量

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对于楼主的说法,关于是不是编辑过帖子,我持赞同意见。因为平时我也是这样,先写出来,发后在修改。embarassedembarassedembarassedembarassed
另:希望事态有新的好的发展!
君子小人,总在一念思量

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