[中国新闻] 李敖高谈阔论有新篇

日月光

春节前夕，厦门卫视总监邹振东专访台湾知名人士、“立法委员”李敖，纵论台湾岛内选举、两岸政党、台海局势等。李敖先生继续保持“本色”，谈锋犀利，旁征博引，“奇兵怪招”叠出，逼问话题要害。爲向读者提供观察台湾政治之新异视角，本报获专门授权，在其节目播出前首发专访之精华摘要。
* P4 |4 f: h4 j1 `$ k7 o& _8 W8 Q
3 P4 E0 z5 R8 M  m$ W' L爲何不能当选台北市长
" c6 p- z( K+ u0 Jrs238848.rs.hosteurope.de4 d% k7 f9 x5 W* l' d
邹振东：2008年您会参选吗？人在德国 社区  g# O$ Z% ?0 B7 a+ ~! L% S8 V
6 c* o) \, ~2 s7 t$ r
李敖：我对一年以后的事情，坦白给你讲，不敢做决定。
* X0 @* n5 q4 w8 y$ ~8 c0 ?* Q; Q0 ~, B; N3 J
我已经72岁了，生在1935年的人，随时会出情况。所以不能够设计一年后的事，2008年对我太遥远了。
* c# x4 x  u& z8 {6 S: d5 {. U人在德国 社区人在德国 社区# \4 d8 V4 s9 O
邹振东：您知名度很高，但是得票率却不太高。这让大陆您的粉丝很失望，也特别不理解。怎么回事？你可不可以向大陆你的粉丝解释这一点？
4 B8 P- f7 ^! j  `. ?" M( h% s0 b1 q" I0 x% z5 {5 o
李敖：这个太容易。因爲在(台北市长选举)投票的那天早晨，我的经纪人王祥基先生，叫大家书面写出来，我们估计得多少票。rs238848.rs.hosteurope.de2 V3 s. D1 E6 E

8 j1 S  ]% x2 _& j4 _8500票。我的估计，他的估计，不谋而合。结果事实上投票是7700票。我们都没估计过1万票。整个投票的人是200万。估计爲什么这样准确？就知道这样玩，不会有那种结果。你去告诉大家有一个人在选，他来讽刺你们，他来做给你们看，他不可能成功的。
6 V. h/ S# _3 {% Y4 n
% `# r. b' H0 ^0 x" w5 n  M/ Grs238848.rs.hosteurope.de像英国的哲学家罗素一样，他是诺贝尔奖得主，去选英国国会议员落选。什么原因？就是你不是干这行的。( d3 b$ z# C7 d: s! ^

6 _' ^- t  Z! O5 \* B% p2 d$ S所以如果有内地的朋友们，从得票的标准来评估我，当然错误。我根本不用这个方法来参选。如果这样参选的话，我们太笨了。
5 g* a, ?7 C1 crs238848.rs.hosteurope.de
& h/ q+ N+ @( a  l- ]# o2 M7 h( }. k人在德国 社区我们知道是这样做，是给一个机会教育，告诉大家爲什么有人出来选，他一定要证明什么或者宣传什么。
8 s3 U" b, S: d( q+ @4 O3 R$ J4 S) b/ `- O, ~
而证明的和宣传的，跟得票是两回事情。rs238848.rs.hosteurope.de5 c* {  Q( L% |2 H* v+ {: ?( j8 {

; N9 p/ u) b2 ^6 T2 X邹振东：你好像更注重过程，不是注重结果。你更注重选举过程中，你的参与能够带给台湾社会，带来什么新东西。如果没有你的参与，这种选举就会变成另外一种选举。
* M# T0 e" b. E! R; `0 b人在德国 社区人在德国 社区" g$ i7 B% g1 D0 _+ \$ [
李敖：那个过程太重要了！可是结果也很重要。结果要证明的就是说，你们这种人想要所谓的民主的方法，想出人头地是不可能的。(这个过程)证明台湾民主是假的，我就证明了这一点。台湾民主是假的，你看“国会”里面可以这样乱，台湾的“国会”可以打架可以锁门，我还可以喷瓦斯。% p3 t+ c1 M* m  p$ z
人在德国 社区1 G/ ]" Z% F6 e  k7 F2 y6 w# E* D
邹振东：对！还可以扔鞋子。人在德国 社区' u' @5 b" Z) V+ d# @5 s; r

$ e" m7 _9 d. l/ C$ `" [李敖：就证明了这是假的，真正的“民主国家”不会有这个现象。所以我们做那些动作，一举手，一投足，一喷瓦斯，证明了我们有目的的。看哦，这是假的。我演给你看，这是假的！人在德国 社区! C( I1 J* w% N' I% t1 J% |5 f* O
, U: l. j* _( D6 u
爲何要颠覆台湾“立法院”人在德国 社区* \+ J, O4 C, t4 P

& r9 N& i+ y. l3 b! c  wrs238848.rs.hosteurope.de邹振东：你有没有尝试做个实验，把你的知名度变成选票呢？
% F3 T- c0 v* Z$ O4 x. k2 u) N  W/ t
李敖：那不是我的长处，我不是干这一行的。政治人物就是搞政治这一行的，因爲政治人物标准，他只有输和赢，他的目的不是说是和非，对和错，他谈的不是这个。他谈输和赢，我们谈的是是和非，两个不一样。. |+ S$ x# i  `6 \
- _9 y: f! e9 ]9 k$ _- z% v1 W
邹振东：但是好歹你还是凭微弱的优势，进入了这个大楼。(指当选“立法委员”，进了“立法院”大楼)
5 o% |3 \+ {: e  a+ ~( j
) j' P6 {/ y3 y, a9 ~8 h人在德国 社区李敖：我也不认爲如此，这完全是个假的民主！我本来不能当选的。可是有一个人在买票，民进党他们买票，他们多买掉4万票，把他们同党的票都买走了，所以我才当选。
, e* R: O* Y* {5 N( f3 Z
6 _/ D5 W5 ]/ {7 y: ~5 V! z人在德国 社区邹振东：(笑)所以“不幸”当选。但是您进入了“立法院”以后，确实给“立法院”增添了非常多的故事。
2 |! e" [/ K: }
6 O3 i" U8 a, b6 e$ o; |李敖：(笑)我基本上也没怀好心！列宁讲过一句话，列宁说无产阶级加入资产阶级的议会，就是要颠覆它！我到了台湾的所谓的“国会”，所谓的“立法院”，就是要把它颠覆，就是这样子。来意不善！! Z7 r) t1 J" d/ L/ I' ~

' D. x6 V' N9 p( ^  }! p- k邹振东：(笑)不知道你每次出来会带一个什么东西？是带一个瓦斯还是什么？8 F' I: O  D3 y! l3 j9 V

0 ~/ J" v: }$ m7 ~) ?0 \: v人在德国 社区李敖：台湾很热闹，整天看起来很热闹。内地比较安静一点。台湾的成长过程跟大陆不一样。台湾的终点是大陆的起点，这话没有说什么不好。因爲很多起点占了很多便宜，像这次我们祖国搞飞弹试射，前后只花了7年，可是美国花了22年，这是所谓的后来居上。- Q/ o3 C0 ?6 n. {1 n) u- R
. ^5 B( j# Y7 @' o/ v+ Y! }# C5 l' g2 d
并不是说你做的晚就是一定晚，你会占很多便宜，这就是一个例子。所以台湾经过这么多的波折，这么多的痛苦，在内地开始做的时候，可能时间会缩短，阻力会减少。  o' y0 o8 F4 L, {

8 `0 E0 d4 @( `- n5 H# F0 N4 S人在德国 社区邹振东：我刚刚注意到你一个用词，你用了“祖国”。可能在台湾现在很多人不敢用这个词，是吗？9 S; a: k, v5 ?7 ]
& A5 X+ k" H' B# g% G
李敖：是！台湾很多人都不敢用，我算是最特殊的。好比说赞成“一国两制”。那时候台湾选所谓的“总统”，我也是参选人，只得了1.6万票，那爲什么要选呢？明明知道会落选。可是这个声音会出来，态度会出来，告诉大家我赞成“一国两制”。同样的我在台湾所做的事情，常常也是这样子的。爲什么我要做这件事情？肯定有一个特殊的原因，这个原因是经过老谋深算的。我在“立法院”喷了瓦斯，那个瓦斯头一天晚上还练习过。$ K* d$ S9 f( f- E( _
  W: a  X( f. N* M+ H2 h, s
邹振东：(笑)是不是练习爲了既达到效果而不伤害到人。
3 d( [6 a$ V; a2 E/ |0 Y
) A* Y/ l% L, N4 T3 R, M1 j李敖：是！这个要注意，这个很重要，(要试验)喷到多少，有什么效果。rs238848.rs.hosteurope.de1 v1 b1 ^# C6 \4 v$ X, o" L
) ]4 l6 u& \6 z
爲何不怕“去中国化”4 c, A3 I) F7 I" }
( ^. E, S4 J4 ?4 K" G
邹振东：大家一直会好奇，您很多的戏剧性的脚本是什么时候想起的？是在什么时候、是在哪里里获得灵感？是在床上还是在吃饭的时候？/ k2 p, `5 e7 e0 T" k$ \8 }% v

/ n4 b& _+ K5 r: i: k李敖：(笑)有可能在厕所的时候，大便的时候。像那个欧阳修，说他的文思都在马桶上发生的。很多时候都来源不明。rs238848.rs.hosteurope.de- c) \, K) v0 J7 P$ Q

5 \+ y% Q3 ^2 O0 A/ ^; L6 a9 z邹振东：所以在厕所里的时候，不怀好意的多了一点。那么大陆民衆现在对台湾一个非常不易理解的、恐怕更不能够接受的是关于中国人的认同问题。一些台湾人不承认自己是中国人，“孙中山是外国人”，什么“把中国史变成外国史”，这个还不只是政治上的一个问题，而是变成文化认同上的障碍。
8 N% u+ t! t- }& ?% x2 ~% o3 ^8 N, ?% Y8 N  T  D
李敖：台湾人所以有这个现象，是有他历史原因的，在清朝台湾是靠边的。日本人来了50年没怀好心，台湾也没有文化。国民党来了50年，也没安好心，整天制造的都是对大陆的仇视，对共产党的仇视。人在德国 社区  S4 ~3 V$ Z2 J+ f) {

7 @& s2 @" [/ |  r, _rs238848.rs.hosteurope.de所以台湾前后累积的，从日本到国民党就100年，再往前算，清朝又算起来，这么多年累起来，再加上今天的美国人挑拨，日本人挑拨，一部分人的确数典忘祖，怎么会有正确的看法？
# d+ d2 `3 z9 F' o9 B# x1 i人在德国 社区rs238848.rs.hosteurope.de% m* d- f* _7 V/ {3 j/ `
这些影响了一些台湾的年轻人。觉得不可解，事实上是可解的。可是这个现象不重要，并不根深蒂固。0 P, m6 w3 K# Y0 [6 u9 P
+ K$ k  X, }# Y  ^1 g; v0 n
日本人搞了50年的日本的教育，1945年日本投降了，烟消云散，国民党搞了50多年的党化教育，国民党一垮，都没有了。" q% ~, w! r6 w2 B1 [

7 T2 @, L6 o6 q2 U所以这东西不生根的，不要怕，不要怕！人在德国 社区+ c8 r4 h2 V1 t% {  W! U: R7 x/ o
人在德国 社区! n, Q/ H( Q  @' Y$ |. T  Y5 |
邹振东：是这样子。“五四”时期曾经出现过对中国传统文化进行全盘否定，可是过了一个60年以后，传统文化有生命力的东西，那种流淌在血液的东西，又开始在这一代繁衍。所以我是觉得去中国化是很难的。
( r9 T! A- S' U5 g& M' M; ]  Wrs238848.rs.hosteurope.de
2 ]# N, _3 [0 d' @5 O% c  X* Y* @4 S- o- |人在德国 社区李敖：不要忧虑，那是表面的，很快就没有了。政治局面一改变以后，立刻摧枯拉朽。
/ J  x$ d) K; {! J: k/ g' a1 ^
7 l  Z% W; R4 w; F3 T台湾爲何反共、亲美2 o) l$ X' ]; j& y
人在德国 社区0 U+ h& x: ^, t; I4 c# l5 L
邹振东：您认爲您是中国人吗？
" ~& D: n, V! w- b# a% c4 mrs238848.rs.hosteurope.ders238848.rs.hosteurope.de2 x. h- [, l# X3 n7 w
李敖：这是什么话？！当然是！
" F; T$ f8 J3 A( _9 a* B, P* ^' f" ]9 @& k( n
邹振东：我接触到也有的台湾人，他认爲说我自己是中国人，但是他好像不太敢说。
1 a' T0 k. i  R$ x3 _$ e人在德国 社区
! y' h4 v% N: N李敖：是！# o2 I$ S. ~7 O, _$ J5 k) a( z, `

- d) |2 S' E2 Y& B6 K4 }但我不是讲了吗？这一部分声音把其它声音给遮盖住了，裹挟住了，台湾现在很多人头脑不清楚。好比说他们叫大陆海峡西边叫中国，自己不叫中国，可是他们忘了，当你不叫中国的时候，你也不叫台湾。这话怎么讲？因爲美国人跟北京建立邦交，《中美联合公报》说得很清楚：海峡两岸中国人承认，台湾是中国的一部分。所以你否认了对面不是中国，你是台湾，对不起，台湾属于他不属于你。按照美国标准，台湾也不属于你。
  o1 i1 c/ I8 P3 \0 n9 V* X, S人在德国 社区0 b, H. K% b* O  X" {! B; [
这就好像我讲的那个典故一样，古代一个人叫许甲，他是老子的跟班，有一天跟老子翻脸了，跟老子说你要给我钱，我要离开了。老子手一指，这许甲就就变成骷髅了，肉都没有了。他一看自己怎么变成骷髅了，老子就告诉他，如果你否认了我，你就没有你，如果没有我就没有你。6 ~: A4 b* q& A6 N- d0 R0 L
4 M  \% b% E" E1 n" R
台湾要知道，没有中国就没有台湾，可是他们现在不知道，什么原因呢？因爲宣传得不够，这个宣传力量不够。人在德国 社区0 i! ?& \( w( E. l" T8 |
" h( t" r# @+ x
邹振东：说“我是中国人”害怕什么呢？我们一直觉得不能理解。  W( X: M2 A* ^6 I, B! T) C. t
9 z5 B8 W$ D7 X7 L; p& W
李敖：台湾人比较厚道，比较老实，台湾人比较浑，头脑不清最容易被骗。可是台湾人比较好，台湾人对人比较友善，所以你们来台湾你们会喜欢台湾，因爲台湾人比较友善。. w! m) N3 `& B# c
人在德国 社区, }& f* }- G% [' }
邹振东：从两蒋到李登辉到陈水扁，但是一个政治或者文化的导向，有两个没有变：一个就是反共，一个就是亲美。你觉得这个正常吗？/ |" ]& Z+ a$ m4 q' V* O
, o0 E7 K9 }; v+ Q0 U& Y' I& Q) q( @
李敖：当然不正常。可是你不要忽略了，就是台湾在清朝时代割让给日本人以后，日本人统治台湾50年，然后蒋介石政权就过来了，经过这么多年的“党化教育”，错误的宣传，难道没有效果吗？+ v0 N, Z; Z% s
8 s2 W% e" X% _& k& n7 ~
所以今天就是用事实来证明，而不是说你劝他不要这样子。好比说现在祖国强大了，祖国有钱了，祖国买台湾的水果，可以免税了。这就是有效的！是好的！要了解台湾的人头爲什么这样变？爲什么亲美爲什么要反共？有历史上的原因。: @1 i6 U# u' l8 V
- U3 O9 `9 I# L; O: a. d5 w
《反分裂国家法》对台湾有何好处5 n; }7 O# |7 k7 Z5 ^: J# L% c
% z2 Q% W7 d- v' Z9 B
邹振东：对台湾要有一个从历史的角度来理解。
3 {4 D7 A; Q7 u- W; e: {/ e, s$ S, ?; T0 o& B$ ^5 }0 Z. O
李敖：是啊！
8 ^$ ^" c% S  |& Q1 ?8 ?+ ^; S: p) G. o9 H
3 M3 [) b+ J5 h5 E' B# P因爲他反共，又怕共产党，所以需要有人保护他，希望美国保护他。美国根本不可靠，可是这个宣传不够。美国跟台湾断绝所谓“邦交”的时候，蒋经国都气哭了。我跟你从北洋时代算起，66年跟美国的“邦交”，你最后跟我一刀两断。! L, }* X" Q5 T+ K, B7 o# M/ Z; V
人在德国 社区( c/ p; b! C* Q" J( B7 a  F# {7 o
美国人这样对待台湾的！台湾人不知道美国人多可恶。美国人怎么可以相信呢？无情极了，可是台湾人厚道，就忘掉了这一点。, J4 Q/ ]/ g1 B

1 a  J3 w. g5 F# S! h2 o& _邹振东：你好象是逆这种潮流而动的，比如说反军购。你就一直讲到说，不能够替美国人来做“看门狗”。是什么原因和动机让你做这样子的决定？rs238848.rs.hosteurope.de1 Z! V  `: J+ ^4 p+ L  Y8 S: L
人在德国 社区) b* k& K2 u" a$ s$ B' C( [
李敖：如果钱少也就算了，那个钱太多了。这一次美国人要卖武器给台湾，就6108亿(新台币)，就等于1500 亿的人民币，台湾没有这么多钱。最后要买这批武器什么结果？可以告诉你，台湾的空军总部都要卖掉。爲什么？没有钱！台湾已经竭泽而渔，没有钱来买这些武器，而这批武器买了没有用。
5 ^3 W0 ]+ a& C. W" E3 xrs238848.rs.hosteurope.de! o' u! n- q  a9 _9 Y
我在台湾“立法院”问台湾的“安全局局长”，我说你们反对北京的《反分裂国家法》，有没有看到《反分裂国家法》对我们有好处？我说你看第8条，第8条是说你要台独我就打你；反过来说，他不台独我们不可以打他。都被曲解了，“一国两制”、《反分裂国家法》都被污名化，就把你曲解，让大家觉得坏。
3 i& m# p. c: a& {: C人在德国 社区( ?$ }* V! h* L4 K( e9 [* E
两岸爲何互相误读, c! u: D& w$ H) F+ a$ D! l" `

7 F5 }' D  r' G) L& S: [邹振东：两岸的破题有三个要素：除了需要勇气、机缘，还需要智能。两岸目前这种状态，最需要有什么样的智能？
6 \! B) B$ V2 {9 Xrs238848.rs.hosteurope.de/ a, }. s- h$ l7 r2 r& l& u
李敖：我觉得还是在智能层面最重要。智能涵盖了对对方的了解。如果我不了解对方，我很多努力，我们觉得对方看到可能会笑，所以我说海峡两岸的了解需要有智能来了解对方，是很重要的！rs238848.rs.hosteurope.de2 r) Z. C7 R" u: G- v% E. @5 [3 G
- Q: y$ [5 y; F* W8 T; }) t
邹振东：所以智能它实际上还有一个前提就是尊重对方和了解对方。, C/ B1 n- t! p& w4 [* p
人在德国 社区7 u. m) o3 X1 k6 O1 w1 j
2005年，在台湾被传爲一句名言就叫：“连爷爷回来了！”大陆小朋友举著一个“连爷爷回来了”的牌子，他可能表达的是对长者的尊敬。那在台湾会觉得，这是个滑稽的事。连战不喜欢别人叫“爷爷”，喜欢被叫“战哥”，这是不是就是两岸差异的问题？
0 A1 [4 q. L, l0 r6 q) w3 \rs238848.rs.hosteurope.de( L) y0 |9 k0 R4 ^7 q
李敖：不错，那是差异问题。1 D9 P; Z( e9 G1 J$ z" H
人在德国 社区( D& N9 e$ Q& A0 c  n
因爲表达语言的方式，那个动作，那个手势，口气，两岸是不一样的。所以我们觉得双方的语言动作，包括肢体的语言都有关系。
4 p! O2 Q7 E/ D+ m& ^) `rs238848.rs.hosteurope.de% j- ~2 r0 y! s$ H4 w
我觉得海峡两岸，尤其是领导人，他们得到的一些信息和一些情报，有的时候有问题。所以对对方的了解是不够，或者了解错误。
$ R( F6 S. z( L4 [$ }
) L; ]9 N1 x3 b邹振东：所以信息一定要全面，才能正确地判断。8 X$ u% U$ [  Y- g
) O3 e$ @, _6 k" t
我们也发现，我们接触到很多台商到了大陆以后，发现和原来的报道有差距，不像原来说的那么坏；很多大陆人到了台湾看，也看到原来他们也不是这个样子。
) m9 S) I0 w3 E人在德国 社区rs238848.rs.hosteurope.de2 u2 P- V  F* r$ a5 d
李敖：可如果完全根据民间的接触，甚至民意调查，这种了解层次太低了，不够深入。
2 _5 I, h" x1 r& n8 v3 j/ [8 }$ E& N! f+ v/ r
我举个例子给你，李登辉一上台的时候，台湾这边对他的评价很高，认爲他是基督教徒，是台湾省人，是大学教授，有很多优点。( H0 K/ J- B' B  b* u( ?* [
$ x. U* W; _- J* o6 g) u' ]/ P
可我就批评他，我说他是有问题的人，因爲他是共产党的叛徒。rs238848.rs.hosteurope.de" f7 [# i) o: p4 ~/ d% j* c
人在德国 社区% W: t$ J- F; f) [
他是共产党的叛徒！他背叛了共产党，背叛了他的同志，使得别人被枪毙别人坐牢，他出卖了同志。这个人在性格上、人格上有问题！并且他是蒋经国精挑细选，选出来的接班人。他是个奴才，这个人是有问题的。
1 q& h4 u8 J; e
0 [4 m& d. }. A9 v我写文章，我是全世界第一个写出文章来，拿出证据来，证明了台湾蒋经国的接班人是有问题的。可是台湾人啥也不觉得。
+ N$ ?* v& j: s- E: C5 R9 V& \0 m; @' ^
所以我说两岸的情报了解，不单是说根据民间的意见，还要知道什么人的看法是最好的。我们要跟他学习！rs238848.rs.hosteurope.de, e" w9 W! r3 u3 d+ R7 U

- G; _3 |/ t7 ]' D. ~% u* f邹振东：李登辉暴露在大衆面前的，是他著名的跟司马辽太郎的谈话，“身爲台湾人的悲哀”。
! j; Q8 x; o9 ?/ u6 q人在德国 社区  k% T7 D9 [1 s3 Y
李敖：跟司马辽太郎见面，是李登辉当了所谓台湾的领导人以后，是8年以后的事。所以你根据这种报道来判断李登辉太晚了！rs238848.rs.hosteurope.de2 W% l8 f% r" r

! Y: m: B. `0 g; V应该他一上台，一夺权，就应该了解他，做正确的判断。
! O2 E$ \, b( |4 R人在德国 社区rs238848.rs.hosteurope.de$ t5 b! O6 Q+ s% M1 E# q
邹振东：你“相看两不厌的大陆之旅”，我们非常想知道结果怎么样。真的两不厌吗？你觉得是大陆不厌你多一点？还是你不厌大陆更多一点？8 Z( |% v8 e) T* T2 f

8 N! w$ g$ z9 P0 W0 C8 J李敖：看你从哪里个标准来看。好比说有人说我对共产党尺度比较宽，对国民党，或者他们接班的党，尺度比较严。确实如此！爲什么这样子呢？因爲海峡两岸的机会不一样。
7 s: t/ B  U* X- B& J1 O6 G! p, `: L5 J/ i& V( ^% W$ l! ~6 @$ }
当时在1949年国民党逃到台湾来的时候，他把国库94万两黄金搬走了，能够破坏的全部破坏，能够炸掉的全部炸掉，能够搬走的全部搬走，最后留下了300万到400万的坏分子放在大陆。
6 a! C) ~" P9 Z8 v0 R2 U人在德国 社区- O! g- h& L% G2 B
所以共产党在1949年接班的时候，中华人民共和国成立的时候，接受了一个烂包袱。所以他成长的过程里面很艰苦，所以我才说要给他(共产党)机会。! A& t9 d" ]: p7 b. z

+ @' E3 a" S2 ~7 V$ L邹振东：我觉得大陆还是在往法制化、往正规化和程序化来发展。而且民衆受益很多，受惠很多，民衆的生活水平也的确改善。
; }$ l& Z8 b" T! o+ k! T5 C7 u人在德国 社区
) [  z# h$ N8 Jrs238848.rs.hosteurope.de李敖：(大笑)你跟我见面以来，现在这段话讲的是最像(大陆的电视台的)台长。
  ?. x6 m9 L4 `/ M- I' q( T- @- b
' ]% ]4 N- ?* l8 G# t+ v邹振东：(笑)我觉得不是作爲一个共产党的(电视台)台长才这样说的。因爲这方面的信息，我觉得可能会一部分放大。但是我觉得，确实老百姓生活改善。
; A6 s% f  O2 f$ e6 r' g! Z' a& S& e3 w  x  I/ ^
李敖：我的看法是没有放大，不但没有放大，甚至还缩小。我们现在13亿人口，严格地说，8亿人口都是多余。在全球化的经济体制下，是多余的。1亿人口，就可以维持这些生産。其它7／8也是我们的同胞，也是我们的人民，我们又不能够把他消灭。, L+ O( x$ k, ~: V8 P
& O3 N& U& i% B5 l8 ?2 d
你懂我的意思吗？就是我承认这个事实，这批人的确是在祖国人口里面，几乎有二分之一是弱势的。他们不可能很快地变得有钱，他们那一代可能某种程度地牺牲掉。我们知道在改善，可是需要时间！
( m0 B' O# q3 S( |! r3 @+ i人在德国 社区/ n% Z) i" U/ O0 E' Z
邹振东：我觉得其实你非常宽容地给了共产党一个理解的时间。就是说他在运转的过程中，他肯定要不断地修正，不断地在走。
: q1 _) {( `2 a8 @& m. J; V2 r人在德国 社区+ C$ n5 J; o# i" p! A
李敖：我觉得台湾这边，包括大陆本身，应该把这些真相尽量地让大家了解。5 c. F! V0 U$ N* [5 ]$ d

9 D2 o0 t6 \+ Z- `人在德国 社区像邓小平所写的，他年轻时代花了22年跟国民党来斗争，抢这个政权，22年青春付下去以后，到了1949年中华人民共和国才成立，然后又来了20年，从大跃进到文革又被耽误了。所以他一生里面，有44年的时间用来去把自己的路铺平往前走。这是多么辛苦的一件事情。今天我们看得很清楚了，他方法是缓和的，是文明的。那种戴高帽子的时代，文革时代的干法也没有了。
1 ^4 ~8 ]: E/ ^7 O人在德国 社区. d% ]3 J/ R9 {7 u* ]5 G
所以今天大家知道，(大陆)都是很温和的，究竟不一样了。在这很和平的方法底下，再慢慢往前走，就是你所说的，这个车子是这样在开。这个方向很不容易，现在我们有这个局面要珍惜。因爲太不容易了！
' o) }" N! Y0 z, ?0 b3 w$ v人在德国 社区
: F+ n3 V/ v7 B% |人在德国 社区南方新闻网-南方周末22日报道
9 v" O/ f7 h) L8 l
0 E3 R0 Z7 t2 l: [1 u; ^& `, K