回应菠菜同志的言论，以及整件事情的来龙去脉

laoyuan

首先，我很反感菠菜同志的言论，完完全全的个人攻击，如果在现实中，他敢这么跟我说话，我是不会客气的，可是我们现在所处的环境是网络，我无可奈何。
事情的起因出于一篇名为“民主对中国人来说到底是什麽。。警钟”的帖子。
那晚，我无聊得要命，就进了帖子解闷，看到大家为了民主问题争执到面红耳赤，就凑热闹写了两笔。

http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... ghlight=&page=6

－ 没看主帖内容，关于民主，只能说，国情不一样，所以对民主的理解也不同。
中国怎么搞民主？怎么搞多党化？唯一的结果就是分裂。这就是贫富差异的最大隐患。
美国所谓的民主不过是掩耳盗铃，自欺欺人。
都他妈是傻逼！

这篇回帖没有被编辑过（菠菜同志老说我把帖子编辑过，有这个可能性，因为我打字不过脑子，老写错字，过后修改）。
本来我想发完帖就走人的，没想到他们越吵越热闹，我忍不住回去又发了个帖子。

－ 我告诉那些骂共产党的人，中国没共产党不可能！
多党化也是胡说八道。
最终的发展趋势是，共产党党内分成不同派系，或者纯粹的党内多党化。

这时，菠菜回了我的帖子：

－ 我送你两个字，外加一个符号
可怜！”

我一看，心道有这么说话的吗？就发了一篇引起菠菜对我个人狂轰滥炸的回帖，我写道：

－ 享受民主也是一种能力。
欧洲的民主文化经历过法国大革命的洗礼和工业革命，经济基础与民主之间有着藕断丝连的关系。遗憾地说，中国人还不具备这种能力。
我认识一个叔叔，当年也曾经热血沸腾，六四也去过天安门静坐过，一次在与我爸聊天的时候，他说，现在看来，六四开枪是对的...

不知道为什么，菠菜一直说我改过帖子的内容，本来的原话应该是“中国人不配民主”。像之前说的，我不过是把帖子里的错字改了改。证明在于菠菜给我下面的回帖中，引用了我的原话。至于为什么他非诬陷我说，我改了我帖子的内容，我不明白。也许在菠菜同志的心中，我就是这么一个卑鄙小人吧，又或者，他自己是个卑鄙小人。不过说实话，我不太相信他是个小人，不过就是太要面子了。
菠菜立刻回我。

－  像你这种人确实是不配民主。
但你没资格诬蔑中国人民。
你算个什么东西，连自己都瞧不起，还要诬蔑自己的同胞。
你希望你道歉！！！！！！
看来你就会泡个妞耍个贫嘴，那劲儿倒是真大阿！
这点聪明才智，看来不够抵抗洗脑的！可耻。

其实说不配两个字的不是我，是他啊。我继续回帖写道:

－ 如果你不能客观地去评论一件事情，就会人身攻击的话，你确实不配跟我辩论。
－ 算了，我对政治不感兴趣，不多说了。我就再说一句，中国普通老百姓希望的是吃口安稳饭，都别觉得自己在外国，就怎么着了，闻到民族的空气了，了不得了，哈！

说完我就想走人了，没想到，菠菜再一次激起我的回帖欲望。他写道：

－ 哈，这些所谓留学精英，自认为有思考能力，自认为客观的人
除了会讲一些被洗脑后的陈词滥调，
一旦被触及痛处，就会叫嚷，你不配和我说~你不和你说了~
我随便就写几千字实际的东西。
你能写出什么来？
你每一条意见，我都可以驳你，可是我要写建设性的意见。
告诉你，你老实在看网页则以，你要发表反对民主自由，支持腐败的任何
见解，只要我有时间，拍你拍到底。

这会儿，我没有去理他，而是与另外一名网友讨论问题，我写道：

－ 记得有人说过这么一个理论，希特勒为什么当年那么牛逼，因为德国人普遍智商不高，一个明白人领导着一批傻子向前冲，有劲儿大伙儿往一处使，中国人不行，都太人精了。
中国人事实上是最实际的。在国外当然可以大声去讲民主自由，人家底子好，经济底子也摆那里了，中国怎么讲？共产党容易吗？泱泱大国，13亿人口，五十多个民族，N多个省市。前车之鉴已经有了个前苏联。
我支持共产党。
还有一句话，事实上，大众需要被蒙骗，因为大众需要的，是他们希望听到的。

就在这时，菠菜同志跟吃了枪药似的，正式对我展开人身攻击：

－ 我痛心阿
这留学的人，该是中国人里数得上的知识分子了吧！！
这海外论坛，是言论自由，畅所欲言了吧？
但是这些人，一个个对民主自由咬牙切齿，平常看不见他们发政治的帖子，
有点风水草动，就上来发言，说中国人不配民主，中国不能改革，要
\"循序渐进\"，狗屁循序渐进，都靠这些连说都不敢说的知识分子，中国
完蛋了。
你说他们也希望越快越好，怎么言论上全是\"越慢越好\"啊？
他们的思想，和他们的逻辑，到底是怎么联系的阿！！
我哭啊。
狗奴才。
鲁迅先生的小说了，有义士在就义前说，大清的天下，是我们大家的。
那刽子手说，疯话，真是疯了！
那是什么年代？
现在又是什么年代？？
就在2005年的今天，这个在国外留学的laoyuan说，中国人
不配民主！！！！！
这狗奴才。
中国从五四运动以来，流的血，白流啊！！！
狗奴才！

我无缘无故没人骂了一通狗奴才，多少有点郁闷。如果骂我臭流氓的话，我也就凑活了。狗奴才到底是太侮辱人的字眼了，一般有教养的人不会这么骂人的。
这时，我头一次称菠菜为姑娘，之前我一直以为他是个男孩儿，后来不知道谁说了一句，菠菜是女孩儿，我就又以为他是姑娘了。

－姑娘，问你个问题，治理国家所需要最重要的工具是什么？
我可以告诉你，是暴力！
暴力和民主，是不是有些矛盾啊？
这是我在德国高中政治课书本里读到的内容，还是那句话，民主是相对的，在一定范围下才可以施行的。
中国现在走的路很明智，经济上在一定程度上搞自由化，政治上走着坚决的路线。
中国现在需要什么？不是民主，而是稳定。
希望菠菜MM你能好好想想我说的话。

在帖子里，我多次重申，那句“中国人不配民主”的话绝不出于我口，在这个问题上菠菜暂时没有再纠缠。
菠菜继续对我进行人身攻击。

－我没有人身攻击
给谁谁的评论，都是恰到好处... ...

我始终心平气和地回帖：

－ 得了，如果你觉得我是狗奴才的话，我就是狗奴才吧。
我这人哈，不在乎人家怎么叫我，小时候我也不太懂得尊重他人，现在懂得了。
菠菜MM，我尊重你对我的看法，狗奴才就狗奴才吧。但是作为一个狗奴才，我尝试着客观地去看待事物，免去偏激，免去一些不着实际的妄想。
再重申一边，祖国需要的是平稳发展，不是激情。

不少网友都开始指责菠菜的言语太过激烈，菠菜死不承认，继续胡搅蛮缠。
我就开了句玩笑：

－ 如果你不是在讨论或者辩论问题的话，我是否可以把你的行为理解为撒泼？
我记得当年在北京大街上见到一名中年妇女撒泼，那泼妇伶牙俐齿，引经据典，把另外一名中年男子骂得哑口无言。身边围观群众数以百计，场面颇为壮观。
－ 那你准备怎么办？想反党哈，告诉你个最为简单的方法，参加在德的法轮功组织去，立码与党组织划清界限，直接参与民运行动。

菠菜非咬紧我说，我只是借此机会泡妞。我靠，我迷恋网恋的时代早就过去了，网上泡妞，太小看我了！只能说，菠菜一点都不了解我。
我继续贫嘴。

— 菠菜mm，告诉你个道理，是马克思说的，资本的原始积累是血淋淋的。
中国改革开放刚20年，英国18世纪就搞工业革命，差得很远啦！
掰指头算算差多少年。
人哈，实际点，狂野的理想主义者，只能自取灭亡。

菠菜的回复：

－ 你对我的性别好像很感兴趣哦
张口闭口的带着。
你真的单身么？呵呵。
连男女你都分不清楚，也挺大岁数了，可怜啊。
你从初中政治书上抄的这点东西，我实在都没时间回复你，所以也只好讲
点别的，你似乎对男女之间的事情更感兴趣。那不如你去追逐你的网络
情人吧，不要在这里贴初中政治书了。
说实话，你就连被挽救的可能，都没有的。

争来争去，我还写过几句公道话：

－ 不能这么说，菠菜其实也是一将热血，撒错了地方。
至于人身攻击嘛，只是对我，我无所谓。
她不是小人，世界上没有真正的小人和真正的君子。不过是社会经验罢了。

迪克同志也在帖子里发言道：

－ 1不要人身攻击
2不要开新贴
3不要跑题
这三点 是对所有人说的

我很难得在论坛里认真起来，说了几句自认为比较严肃的话：

－ 我是学习经济的，在这方面可能比你更有发言权。
必须承认，中国的经济体制不是十分健全，但是在努力地像国际化靠拢，如果经济国际化，那政治方面的透明化必须加强。
这就是一种进步。

菠菜同志却根本接受不了我的言论，一心沉迷在那句我从来没说过的话中。

－... ... 54运动过去多久了？
在 2005年，一个中国留学生还说，中国人不配民主？！
这就是所谓的理性思维的结果？
他有什么根据，说中国人不配民主？
那么哪个国家又配民主，哪个国家的人民又配民主？

我回道：

－ 大姐，查查字典，稳定是个什么定义。
如果家里没中文字典，就查查德文字典, politische Stabilitaet.
－ 如果现在共产党倒了，后果不堪设想。
当年六四，大家看到了全国动乱的场面，中国现在再来此类似六四的运动，直接导致外商丢失对于中国市场的信心以及安全感，撤资对于中国的经济是致命的打击。
别看中国现在满大街都是高楼大厦，不过都是泡沫经济的产物罢了。
经济一垮，失业率上升，人民生活水平倒退几十年。
中央至今玩得其实就是平均主义，很明智的做法。
我不过是客观地分析问题而已。

后来其实也就没什么了，大家讨论了半天问题，各自睡觉去了。
哪知，没过两天，菠菜就在波鸿发了一篇专门用来辱骂我的帖子，骂得我都无奈了，因为天气好，我丝毫没有生气。阿文跑出来还为我说了几句话，祥子也进了那篇帖子里灌水，大家你一句我一句，灌得挺高兴。菠菜倒好，说我的行为代表我不敢面对他。接着又是一通侮辱。
我不太了解菠菜的思维方式，以及对事物看法的视角。谁都年轻过，慷慨激昂过，我挺理解他的。问题就是他对我的人身攻击。
对！我是把他的性别给搞混了，再次我跟他道歉，正式喊他声菠菜GG。至于他对我的辱骂，我可以不计较，但是也别太过分了。
如果继续这样，我只能这么说：“有空来乌珀塔尔找我。”
... ...

[ Last edited by laoyuan on 2005-3-17 at 10:46 ]

laoyuan

我哈，就事论事，对于菠菜的人品我不给予评价，因为不认识。

Floreal偶然花色

(不好意思 冒然进来 借用你一句话“那晚，我无聊得要命，就进了帖子解闷”
只为打个招呼,免得又引起不快..)

laoyuan

别不好意思，你回帖得体，我是不会怪你的

玩命三郎

老源，别跟个孩子怄气了。

m2m

Originally posted by laoyuan at 2005-3-17 07:48 AM:
－ 没看主帖内容，关于民主，只能说，国情不一样，所以对民主的理解也不同。
中国怎么搞民主？怎么搞多党化？唯一的结果就是分裂。这就是贫富差异的最大隐患。
美国所谓的民主不过是掩耳盗铃，自欺欺人。
都他妈是傻逼！ ...

借用楼主在那个帖子里第一次回复时写的一句话来回复楼主

都他妈是傻逼！
















凭心而论啊,我的话完了

laoyuan

你指谁是傻逼啊？你，我还是他。

laoyuan

成天说我是流氓，骂街却全是你们这么这些热血青年。
可笑啊可笑！
菠菜多次说对我不屑一顾，却屡屡跟我没完没了，说明还是很在乎我的，别不好意思承认。
哈哈！

[ Last edited by laoyuan on 2005-3-17 at 11:18 ]

暗柳

傻逼这两个字也得是有理由才能骂的, 狗眼都没张开随便引用一下就来照猫画虎, 用你崇拜者的话说"一点技术含量都没有"!!!
说这种鸟毛都没有的话你咬舌自刎算了!!!

沙洲

亚琛那边死阳怪气的, 真没劲.tired.gif
这里渐渐热闹起来, 好玩. 我来这里混啦~~:D:P