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张召忠焦点访谈大泄:我军已进入攻台最后的准备阶段 CCTV
与张教授访谈录：我军已进入攻台最后的准备阶段

阿：张教授，由于陈水扁的“双十讲话”，两岸和平统一的希望几乎完全破灭，目前，网友关心的是，对于武力攻台，我军的准备到底进行到什么程度?
张：通过我掌握的材料分析，我军的攻台准备已进入最后的阶段。 阿：听到这样的回答我实际上很失望。 张：战争是人性命攸关、国家民族命运攸关的大事，来不得一点侥幸。当然，我军只要军委一声令下，就可以开始惩罚台独，但是为了确保打赢，目前还有把基础工作做扎实。 阿：那么，我军准备就绪的标志是什么呢? 张：这样从海、空、陆、二炮几个方面来看。

第一部分 空军

阿：那您先说说空军吧? WMF
张：空军目前有大量的二代半、三代半的飞机装备部队，这些飞机相互配合，形成整体战斗力，就是空军准备就绪的标志，而空军战斗力整合成功的标志就是我军预警机的装备到位。预警机是空军战力跨越性发展的标志性装备，台军一直叫嚣对大陆方面享有空中优势，我看，实际上他的优势就在于有E-2预警机。

阿：我知道预警机很重要，但是我很难把他的重要程度和J10装备部队相提并论。
张：这就是你对“制空权”的这个概念理解有问题。制空权不是要求对空域内目标具有某一时段的打击能力，而是要求对于全空域具有连续不间断的控制能力和对目标的十分确定的毁灭能力。美国给我们做出的最好示范就是各种的“禁飞区”。将来我军攻台，空军的目标就是在整个台海地区形成台军的“禁飞区”。如果没有预警机的全空域控制，我军的做法是只能派出大量的飞机进行空中巡逻、游猎，而且这样的任务只能由三代机实施。有了预警机，就可以合理的调配兵力，而且二代机在预警机的指挥下，也可以完成这样的任务。 阿：那么，你怎么评论J10的列装呢? 张：J10是否列装?性能如何?目前还是保密阶段，我难以做出定论，我只能根据公开的资料说，J10作为我们自行研制的三代机，为我空军长期作战提供了保障。假如台海之战由于美国干涉而导致长期作战，完全自主生产的J10在不断改进、不断补充方面显然具有优势。

阿：那么空军为什么在有J10的情况下还大量购买SU27、SU30呢?
张：看问题要有个连续性。我们开始购买SU系列飞机是在十年前，那时候的J10还不能和现在的J10相提并论。实际上，我们购买SU系列是一次对前苏联航空技术的全方位引进，如果没有这样的大手笔引进和消化，我们的J10可能还在摸索中。而且，SU27可以说是三代机的颠峰之作，其最大的特点就是飞机本身设计的先进，使之成为一种非常好的空中平台，俄罗斯从SU2一直作到SU35，可见其潜力的巨大，我们引进 SU27的全套技术，完全可以在此基础上发展出更多用途的飞机。J10实际上还是一款轻型战斗机，尽管可以担负多种任务，但是改装潜力还是不如SU27。可以说，如果没有SU30，那么我们完全可以设计出自己的“SU30”，就象当年J6改Q5一样。

阿：既然如此，为什么还要买SU30呢? WMF

张：说SU30飞机本身如何先进，西方是不很认同的，但是SU30携带的武器代表了俄罗斯武器设计的最高水准是公认的，我们购买的目的，也是对俄罗斯空中武器设计的一次全吸收。大家可以看到，现在我们的反辐射导弹、精确制导炸弹、空射冲压导弹也相继定型。花钱买时间，这个买卖还是值得的。 阿：您强调预警机重要，但是现在网上有两款预警机，那么，我们装备的是那一种呢? 张：先说那款“平衡木”，那实际是Y8载“爱立眼”机载监视雷达。我注意到最近巴基斯坦向瑞典方面购买了“爱立眼”。但是瑞典方面提供的载机都是支线客机，如：EMB145、SSAB2000，巡航时间有限，显然不如Y8这种中程运输机。所以，我推测这款“平衡木”实际是中、瑞、巴三方军事合作的结果，就象当年以色列把“费尔康”装载伊尔76上出售给印度一样。而且，由于巴空军大量装备我军的制式飞机，与瑞典雷达形成无缝数据共享显然需要我方的帮助。 因此，我军要装备的肯定是酷似A50的那款。当然，也不排除我们使用“平衡木”，例如在我军预警机损失的情况下，可以回购、租界巴方的平衡木。
阿：外电报道我军的4架预警机明年成军，是否意味着明年我军空军将作好大战准备?
张：装备部队到形成战斗力还有一个过程，可以说，什么时候你看到演习中我们的预警机指挥J10和SU系列作战，就可以认为是空军的准备完成了。

第二部分 海军

阿：海军方面的准备完成的标志是什么呢?
张：那只有一项，就是170系列的大量装备部队。170的相控阵和垂发，我海军装备的一次质的飞跃。在面对台军这个特殊的敌人时，我海军最大的弱项就是防空能力，以往HQ7、HQ61和施利基只能提供自身的对空防御能力，这样一只舰队护卫我两栖登陆船队时，如果遇到敌空袭，只能自保，根本无暇去护卫毫无抵抗的两栖舰。有了170就完全不同了，一条170就可以为全部联合舰队中的船只提供保护，在加上各种中、近程导弹的协防，才可以有效抗击敌人的空袭。而且170在距离海岸20、30公里的时候，仍可以护卫登陆场，登陆初期陆地武器配置不到位，在这种情况下，登陆场的反空袭完全可以由170承担。


阿：现在有了170，是否意味着海军已经具备了大战能力?
张：还远远不够。你看美国为了护卫一条航母，往往有3条“宙斯盾”，装备近300枚防空导弹。而护卫两栖船队，难度更大，责任更大。航母只是一个点，而两栖船队是一大片。两栖舰只一条往往装载20辆坦克或一、二千步兵，被击沉一艘，就是损失近1/10的登陆兵力。面对如此繁重的任务，一条170远远不够。我认为4条是底线，6条才比较可靠。
阿：既然如此，为什么要建168、169呢? 张：这只能看出海军正以冲刺的姿态准备大战。168、169比170要建得早，但3舰几乎同时下水，可见170的建造速度惊人；168、169没有垂发、相控阵，而170一应俱全，可见是两套装备定型后得第一时间内拍板建170，甚至可能是先建好舰体，等着我们的“宙斯盾”上舰。只要我们的17X系列能够排到5号、6号，海军才敢拍胸脯。

第三部分 二炮 W M F

阿：关于二炮，目前最关注的不是我们有什么导弹，而是我们的导弹是否依赖美国的GPS，对此您是怎么认为的? 张：这个问题我认为已经解决，03年5月我们发射成功了“北斗3”。北斗卫星导航系统由两颗工作卫星和一颗备份卫星组成，可以全天候全天时提供区域卫星导航信息，在任何时间任何地点确定我国用户地理位置，实现无缝覆盖。该系统已经于2001年底开通运行，北斗3实际是备份星。
阿：但是对北斗系统有很多非议。
张：很多机密的东西如果大家都知道，那就不妙了。美国GPS码分两种，民用的公开，军用的加密，但是这个密实际是可以破解的。如果你要破译一封密码电报，你不知道实际的文字，破译的困难大很多，但是如果你知道实际的文字，只要收集大量的密文和对应的明文，那么破译就很容易。美国的GPS可以加很多干扰码，但是对应某一点的经纬度是确定的，只要我们知道某一点的正确经纬度，在对照加入干扰码的GPS信号，很容易过滤这些干扰码。北斗系统就有这样的功能。而且，北斗系统虽然是主动应答式导航，但是也不是全程的应答引导，可以在前半程惯导或利用GPS明码，在攻击末段进行应答导航。 当然，美国可以彻底关闭GPS，就要看美国有无互盲的勇气了。中欧的加利略虽然前景美好，但是远水不解近渴。
阿：但是美国最近加强太空战的研究，对北斗系统显然不利。
张：美国人可能又失算了，我们自主导航的研究也是进展很大，这又是一个精确定位的好办法。
阿：什么是自主导航? 张：就是不以来外部信号，直接利用自身获得的信息导航。 阿：这有点匪夷所思。 张：这很好理解，以前航海，拿着六分仪对着太阳或某颗星星照照、再看看时间，具体位置就大概差不多了。只是导弹不能自己看太阳、星星，这需要其他的地球物理特征。 阿：就你分析，是否二炮的准备最充分了? 张：由于二炮的核心技术完全在自己手里，底子后，所以步子快一点，而且由于航天技术的发展，即使国际商用卫星图片精度也达到了一米，这对于二炮标定打击目标有很大帮助。几天前台湾方面展出几副买来的图片，叫嚣如何如何，实际差得远，看看我们的卫星测绘的电子地图，就知道什么叫航天科技了。 阿：什么叫电子地图? 张：这是我随口叫出的名字，具体叫什么我也不知道，实际就是在台湾标出很多有特征的区域，相当于地标，导弹飞到这里一对照存储，就知道到了那里，是一头扎下去，还是继续飞就明白了。以往空军选地标，需要选择特征突出的物体，那是因为肉眼的分辨力不够。电子地标就不一样了，高差不大的物体也是一个很明显的标志。 阿：有传说我们的导弹可以打中陈水扁的办公桌，是否说我们对他进行斩首有很大的把握? 张：（笑）这就要看陈水扁的运气了。

第四 杂谈 WFORUM

阿：一说解决台湾问题，总是说要准备，一个现实的问题是，我们准备，敌人也在准备，美国的F22马上就要服役了，相比我们装备，我们的准备是否有不充分了?

张：我们可以这样考虑，如果美国没有F22，在美国、日本武装干涉的情况下，是否我们就能够夺取制空权?显然也是没把握。我们打击美国、日本干涉的方针早就定了，就是不对称打击，从源头上堵住这股祸水。无论他是否装备F22，这个方针不会变。打机场、打航母、打卫星，就是我们从来没有说出来的新“三打”。这个准备也是在进行中，而且是很有成效的。美国也是明白这一点的。 这从美国政府的表态中可以看出来，既阻独又阻统，是典型的两面派。美国的NMD、TMD 没有十足的把握前，他这个两面派还要作下去。

阿：但是如果台独分子配合美国的准备，渐进式台独，这个统一之战是否又要无限期的等下去? 张：我想不会的。历史上的野心家、阴谋家有一个共同的特点，就是在野心膨胀的时候，往往错误的估计形势，错误的理解善良人??就是一个典型，他错误的估计国际形势，把大陆方面的和平努力当成软弱可欺，结果就是走上自我毁灭的不归路。 他“双十”讲话话音刚落，没看到13亿人民的愤怒爆发，以为是又成功的迈进一步，最近又在与国外前政要会谈时大放厥词，他忘乎所以的表现，就象吸食鸦片到了后期，已经无法控制自我麻痹和自我疯狂。此时，随时存在着他铤而走险的可能。

在这种情况下，我军没有别的选择，就是在抓战斗力上要很下功夫。此时此刻，军委首长在关注着我军军事斗争的准备，全国人民也同样在关注。毫无疑问，我军的准备已接近最后完成。 大家可以分析一下台独分子的时间表，就知道什么时候是台独分子的末日了。

军队早就做好打台湾的准备，不作准备是军人的失职，而打不打台湾、何时打台湾却是政府的事情，军队要听命于中央。中国军队的特点就是有什么武器打什么仗，武器落后有武器落后的打法，不落后了有不落后的打法。没有上级领导的意图，他 张召忠长一百个脑袋也不敢去央视大放厥词呀，哈哈。

本人还有一点要补充的，那就是关于张召忠关于海湾战争的评论。在海军，你才能体会到什么是一个人干，一二百人揣着手站在一边给你挑毛病。你还不能发脾气，发脾气影响团结，因此只能不厌其烦的去解释。张是海军里不多的做实事的军官，对形式有自己独到的见解。直到今天，海军里能拿得出手的搞理论研究的有几个？咱们的部队可是不许乱讲话的单位。凡电视台采访，命题都是由有关领导来定，然后指派某人撰稿，经层层审核后才能有权上电视“大放厥词”。部队里，尤其海军是被公认的裙带关系重灾区。专有那么一些没文化的老资格最看不上年轻一代，这些人要能力没能力，要理论没理论，又不懂得科技，整天在机关呆着没事做，正好赶上海湾战争出差，这下子可给他们找到了口实。其实，那帮人反对张并不奇怪，奇怪的我们许多的年轻人也跟着瞎咋呼。人家是利益驱使，而年轻人又为了什么呢？张召忠不是平白无故由少校一下子提拔成少将的，那是因为他曾为中国的国防建设立下过汗马功劳，根本不是因为在央视的那几篇臭文章。话不能说得太多了，也只能在这偏僻的小地方发发牢骚而已，呵呵。

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阿：张教授，由于陈水扁的“双十讲话”，两岸和平统一的希望几乎完全破灭，目前，网友关心的是，对于武力攻台，我军的准备到底进行到什么程度?
张：通过我掌握的材料分析，我军的攻台准备已进入最后的阶段。 阿：听到这样的回答我实际上很失望。 张：战争是人性命攸关、国家民族命运攸关的大事，来不得一点侥幸。当然，我军只要军委一声令下，就可以开始惩罚台独，但是为了确保打赢，目前还有把基础工作做扎实。 阿：那么，我军准备就绪的标志是什么呢? 张：这样从海、空、陆、二炮几个方面来看。

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阿：那您先说说空军吧? WMF
张：空军目前有大量的二代半、三代半的飞机装备部队，这些飞机相互配合，形成整体战斗力，就是空军准备就绪的标志，而空军战斗力整合成功的标志就是我军预警机的装备到位。预警机是空军战力跨越性发展的标志性装备，台军一直叫嚣对大陆方面享有空中优势，我看，实际上他的优势就在于有E-2预警机。

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阿：我知道预警机很重要，但是我很难把他的重要程度和J10装备部队相提并论。
张：这就是你对“制空权”的这个概念理解有问题。制空权不是要求对空域内目标具有某一时段的打击能力，而是要求对于全空域具有连续不间断的控制能力和对目标的十分确定的毁灭能力。美国给我们做出的最好示范就是各种的“禁飞区”。将来我军攻台，空军的目标就是在整个台海地区形成台军的“禁飞区”。如果没有预警机的全空域控制，我军的做法是只能派出大量的飞机进行空中巡逻、游猎，而且这样的任务只能由三代机实施。有了预警机，就可以合理的调配兵力，而且二代机在预警机的指挥下，也可以完成这样的任务。 阿：那么，你怎么评论J10的列装呢? 张：J10是否列装?性能如何?目前还是保密阶段，我难以做出定论，我只能根据公开的资料说，J10作为我们自行研制的三代机，为我空军长期作战提供了保障。假如台海之战由于美国干涉而导致长期作战，完全自主生产的J10在不断改进、不断补充方面显然具有优势。

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阿：那么空军为什么在有J10的情况下还大量购买SU27、SU30呢?
张：看问题要有个连续性。我们开始购买SU系列飞机是在十年前，那时候的J10还不能和现在的J10相提并论。实际上，我们购买SU系列是一次对前苏联航空技术的全方位引进，如果没有这样的大手笔引进和消化，我们的J10可能还在摸索中。而且，SU27可以说是三代机的颠峰之作，其最大的特点就是飞机本身设计的先进，使之成为一种非常好的空中平台，俄罗斯从SU2一直作到SU35，可见其潜力的巨大，我们引进 SU27的全套技术，完全可以在此基础上发展出更多用途的飞机。J10实际上还是一款轻型战斗机，尽管可以担负多种任务，但是改装潜力还是不如SU27。可以说，如果没有SU30，那么我们完全可以设计出自己的“SU30”，就象当年J6改Q5一样。

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阿：既然如此，为什么还要买SU30呢? WMF

张：说SU30飞机本身如何先进，西方是不很认同的，但是SU30携带的武器代表了俄罗斯武器设计的最高水准是公认的，我们购买的目的，也是对俄罗斯空中武器设计的一次全吸收。大家可以看到，现在我们的反辐射导弹、精确制导炸弹、空射冲压导弹也相继定型。花钱买时间，这个买卖还是值得的。 阿：您强调预警机重要，但是现在网上有两款预警机，那么，我们装备的是那一种呢? 张：先说那款“平衡木”，那实际是Y8载“爱立眼”机载监视雷达。我注意到最近巴基斯坦向瑞典方面购买了“爱立眼”。但是瑞典方面提供的载机都是支线客机，如：EMB145、SSAB2000，巡航时间有限，显然不如Y8这种中程运输机。所以，我推测这款“平衡木”实际是中、瑞、巴三方军事合作的结果，就象当年以色列把“费尔康”装载伊尔76上出售给印度一样。而且，由于巴空军大量装备我军的制式飞机，与瑞典雷达形成无缝数据共享显然需要我方的帮助。 因此，我军要装备的肯定是酷似A50的那款。当然，也不排除我们使用“平衡木”，例如在我军预警机损失的情况下，可以回购、租界巴方的平衡木。
阿：外电报道我军的4架预警机明年成军，是否意味着明年我军空军将作好大战准备?
张：装备部队到形成战斗力还有一个过程，可以说，什么时候你看到演习中我们的预警机指挥J10和SU系列作战，就可以认为是空军的准备完成了。

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阿：海军方面的准备完成的标志是什么呢?
张：那只有一项，就是170系列的大量装备部队。170的相控阵和垂发，我海军装备的一次质的飞跃。在面对台军这个特殊的敌人时，我海军最大的弱项就是防空能力，以往HQ7、HQ61和施利基只能提供自身的对空防御能力，这样一只舰队护卫我两栖登陆船队时，如果遇到敌空袭，只能自保，根本无暇去护卫毫无抵抗的两栖舰。有了170就完全不同了，一条170就可以为全部联合舰队中的船只提供保护，在加上各种中、近程导弹的协防，才可以有效抗击敌人的空袭。而且170在距离海岸20、30公里的时候，仍可以护卫登陆场，登陆初期陆地武器配置不到位，在这种情况下，登陆场的反空袭完全可以由170承担。

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阿：现在有了170，是否意味着海军已经具备了大战能力?
张：还远远不够。你看美国为了护卫一条航母，往往有3条“宙斯盾”，装备近300枚防空导弹。而护卫两栖船队，难度更大，责任更大。航母只是一个点，而两栖船队是一大片。两栖舰只一条往往装载20辆坦克或一、二千步兵，被击沉一艘，就是损失近1/10的登陆兵力。面对如此繁重的任务，一条170远远不够。我认为4条是底线，6条才比较可靠。
阿：既然如此，为什么要建168、169呢? 张：这只能看出海军正以冲刺的姿态准备大战。168、169比170要建得早，但3舰几乎同时下水，可见170的建造速度惊人；168、169没有垂发、相控阵，而170一应俱全，可见是两套装备定型后得第一时间内拍板建170，甚至可能是先建好舰体，等着我们的“宙斯盾”上舰。只要我们的17X系列能够排到5号、6号，海军才敢拍胸脯。

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阿：关于二炮，目前最关注的不是我们有什么导弹，而是我们的导弹是否依赖美国的GPS，对此您是怎么认为的? 张：这个问题我认为已经解决，03年5月我们发射成功了“北斗3”。北斗卫星导航系统由两颗工作卫星和一颗备份卫星组成，可以全天候全天时提供区域卫星导航信息，在任何时间任何地点确定我国用户地理位置，实现无缝覆盖。该系统已经于2001年底开通运行，北斗3实际是备份星。
阿：但是对北斗系统有很多非议。
张：很多机密的东西如果大家都知道，那就不妙了。美国GPS码分两种，民用的公开，军用的加密，但是这个密实际是可以破解的。如果你要破译一封密码电报，你不知道实际的文字，破译的困难大很多，但是如果你知道实际的文字，只要收集大量的密文和对应的明文，那么破译就很容易。美国的GPS可以加很多干扰码，但是对应某一点的经纬度是确定的，只要我们知道某一点的正确经纬度，在对照加入干扰码的GPS信号，很容易过滤这些干扰码。北斗系统就有这样的功能。而且，北斗系统虽然是主动应答式导航，但是也不是全程的应答引导，可以在前半程惯导或利用GPS明码，在攻击末段进行应答导航。 当然，美国可以彻底关闭GPS，就要看美国有无互盲的勇气了。中欧的加利略虽然前景美好，但是远水不解近渴。
阿：但是美国最近加强太空战的研究，对北斗系统显然不利。
张：美国人可能又失算了，我们自主导航的研究也是进展很大，这又是一个精确定位的好办法。
阿：什么是自主导航? 张：就是不以来外部信号，直接利用自身获得的信息导航。 阿：这有点匪夷所思。 张：这很好理解，以前航海，拿着六分仪对着太阳或某颗星星照照、再看看时间，具体位置就大概差不多了。只是导弹不能自己看太阳、星星，这需要其他的地球物理特征。 阿：就你分析，是否二炮的准备最充分了? 张：由于二炮的核心技术完全在自己手里，底子后，所以步子快一点，而且由于航天技术的发展，即使国际商用卫星图片精度也达到了一米，这对于二炮标定打击目标有很大帮助。几天前台湾方面展出几副买来的图片，叫嚣如何如何，实际差得远，看看我们的卫星测绘的电子地图，就知道什么叫航天科技了。 阿：什么叫电子地图? 张：这是我随口叫出的名字，具体叫什么我也不知道，实际就是在台湾标出很多有特征的区域，相当于地标，导弹飞到这里一对照存储，就知道到了那里，是一头扎下去，还是继续飞就明白了。以往空军选地标，需要选择特征突出的物体，那是因为肉眼的分辨力不够。电子地标就不一样了，高差不大的物体也是一个很明显的标志。 阿：有传说我们的导弹可以打中陈水扁的办公桌，是否说我们对他进行斩首有很大的把握? 张：（笑）这就要看陈水扁的运气了。