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原帖由 coolpengpeng 于 2006-2-12 16:52 发表
我还是希望做相濡以沫的鱼

能相濡以沫,相依为命，相依相偎…… 扶将对方走过这红尘中短暂的一生,
也许是一种人生的乐趣.

一介过客

指教不敢说，大家探讨探讨吧。

你的问题好像过于笼统了一点。治世之术，并非一概上行下效的法则，道家治世，“无为而无不为”。孟子说：“民为重，社稷次之，君为轻。”

而开发民智，什么是“民”？为什么要开发民智？我们如果用今人的理解和概念来提问古人，往往难以切中要害。倒是问问，为什么要“道法自然”？为什么要讲“忠孝礼义”？ 可能更明白些。

schwar

佛家讲的慈悲觉悟。道家讲的大道无为。儒家讲的仁爱。从本质上来说基本上是一样的,但是每个的切入点又不完全一样。
孔子和老子是生活在同一时代的人,当年孔子见老子而语仁义,孔子见完老子回来后,三天不说话.

弟子问曰 ： 夫 子 见 老 聃 ， 亦 得 将 何 规 哉 ？
孔 子 曰 ：「 吾 乃 今 于 是 乎 见 龙 。 龙 ， 合 而 成 体 ， 散 而 成 章 ， 乘 云 气 而 养 乎 阴 阳 。
予 口 张 而 不 能 嗋 。 予 又 何 规 老 聃 哉 ？ 」

所以有人说从境界上讲,佛家是大学,道家是中学,儒家小学.

一介过客

原帖由 schwar 于 2006-2-12 18:10 发表
佛家讲的慈悲觉悟。道家讲的大道无为。儒家讲的仁爱。从本质上来说基本上是一样的,但是每个的切入点又不完全一样。
孔子和老子是生活在同一时代的人,当年孔子见老子而语仁义,孔子见完老子回来后,三天不说话.

...

这个故事帕是后人编排出来的。

论语
长沮、桀溺耦而耕，孔子过之，使子路问津焉。长沮曰：夫执舆者为谁？子路曰：为孔丘。曰：是鲁孔丘与？曰：是也。曰：是知津矣。问于桀溺，桀溺曰：子为谁？曰：为仲由。曰：是鲁孔丘之徒与？对曰：然。曰：滔滔者天下皆是也，而谁以易之？且而与其从辟人之士也，岂若从辟世之士哉？耰而不辍。子路行以告。夫子怃然曰：鸟兽不可与同群，吾非斯人之徒与而谁与？天下有道，丘不与易也

长沮和桀溺在一起耕田，孔子经过那儿，吩咐子路去向他们询问渡口的位置。长沮问子路：那位手拉缰绳的是谁？子路说：是孔丘。长沮再问：是鲁国的孔丘吗？子路回答说：是的。长沮就说：那他自己一定知道渡口在哪儿。子路只好再去问桀溺，桀溺问子路：你是谁？子路说：我是仲由。桀溺再问：是鲁国孔丘的弟子吗？子路回答说：是的。桀溺就说：就像淹大水一样，现在全天下都淹了水，谁能改变这种情形呢？我看你与其追随那些逃避坏人的人，何不跟从逃避世俗的人呢？他说完就继续不停地覆平田土。子路回来告诉孔子这结果。孔子怅然地说：我们终究是不可能和鸟兽一齐生活的，如果不和人群相处又要和什么东西相处呢？天下政治若是上轨道，我就不必带领你们去改革了。

注：长沮和桀溺皆是道家隐士。

孔子对道家的态度由此可见一斑。

schwar

原帖由 一介过客 于 2006-2-12 18:27 发表
这个故事帕是后人编排出来的。
  

后人是编不出来的,上面这个典故是有出处的.再说了,长沮和桀溺皆是道家隐士。他们也赶不上老子的境界.

庄 子 ( 外 篇 ﹒ 天 运 第 十 四)

孔 子 见 老 聃 而 语 仁 义 。 老 聃 曰 ： 「 夫 播 糠 瞇 目 ， 则 天 地 四 方 易 位 矣 ﹔ 蚊 虻 噆 肤 ， 则 通 昔 不 寐 矣 。 夫 仁 义 憯 然 乃 愤 吾 心 ， 乱 莫 大 焉 。 吾 子 使 天 下 无 失 其 朴 ， 吾 子 亦 放 风 而 动 ， 总 德 而 立 矣 ！ 又 奚 杰 杰 然 揭 仁 义 ， 若 负 建 鼓 而 求 亡 子 者 邪 ！ 夫 鹄 不 日 浴 而 白 ， 乌 不 日 黔 而 黑 。 黑 白 之 朴 ， 不 足 以 为 辩 ﹔ 名 誉 之 观 ， 不 足 以 为 广 。 泉 涸 ， 鱼 相 与 处 于 陆 ， 相 呴 以 湿 ， 相 濡 以 沫 ， 不 若 相 忘 于 江 湖 。 」

孔 子 见 老 聃 归 ， 三 日 不 谈 。 弟 子 问 曰 ： 「 夫 子 见 老 聃 ， 亦 得 将 何 规 哉 ？ 」

孔 子 曰 ： 「 吾 乃 今 于 是 乎 见 龙 。 龙 ， 合 而 成 体 ， 散 而 成 章 ， 乘 云 气 而 养 乎 阴 阳 。 予 口 张 而 不 能 嗋 。 予 又 何 规 老 聃 哉 ？ 」

[ 本帖最后由 schwar 于 2006-2-12 18:38 编辑 ]

Mick@Bochum

仰慕各位

zycoc1999

挡不住你们两个。。。

一介过客

罗嗦一句：

滔滔者天下皆是也，而谁以易之？且而与其从辟人之士也，岂若从辟世之士哉？

对这个句子的翻译，总觉得很不妥当。我觉得应该是：“只要是水波滔滔的地方，就是渡口。而谁会去改变他呢？（意指：谁会去改变这种状态，指定一个渡口呢？）

接下来的“辟”字，似乎不应作“逃避”解。不过，我也不知道该怎么翻了。

哪个高手指点一下！

schwar

我觉的第二个辟,是脱离,出离的的意思.

所以又有人说,佛家修心,道家修身,儒家治国.

[ 本帖最后由 schwar 于 2006-2-12 18:54 编辑 ]

一介过客

原帖由 schwar 于 2006-2-12 18:32 发表


后人是编不出来的,上面这个典故是有出处的.再说了,长沮和桀溺皆是道家隐士。他们也赶不上老子的境界.

庄 子 ( 外 篇 ﹒ 天 运 第 十 四)

孔 子 见 老 聃 而 语 仁 义 。 老 聃 曰 ： 「 夫 播 糠 瞇 目 ...

《庄子》分内篇、外篇和杂篇，一般认为，内篇为庄子本人所为，外篇和杂篇为庄子及其弟子和后人所写。道家后世逐渐发展成道教，其后人贬低别派，抬高自己的可能，不是说没有。先秦各家中，对别派的议论，批评不少见，但绝少用这种蹩脚的手段来给自己脸上贴金的。

另外，现存的先秦各家经典，多数最早见于汉代文本。有先秦到汉已经历经好几百年。后人传抄，补添的成分不小。更别说，我们是在2000多年以后看这些文章了。

相濡以沫一段，本是庄子所言，在这里怎么又从老子的口里出来了？此是一疑。

[ 本帖最后由 一介过客 于 2006-2-12 19:04 编辑 ]