原帖由 apan 于 2007-6-5 00:40 发表

不觉得基督教比伊斯兰教好,在圣经中屠戮异教徒的例子比比皆是,上帝就是黑社会老大,跟我就吃香喝辣,不跟我就杀,在圣经中我就看到了强权,没有看到正义。另外,基督教极具侵略性,传教是他们教义中非常重要 ...

其实我的观点是:存在唯一的真神,但是并不是仅在某一个宗教里。各个宗教只是把他们认识的神加以人的诠释。好比盲人摸象,每个宗教都有一部分正确的神的形象,却也都有一定程度上的偏差。
Wrong cannot afford defeat but Right can.
别跟我学。姐是个传说,姐用自己的行动写着自己的传说……
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原帖由 hettyw 于 2007-6-5 00:44 发表

其实我的观点是:存在唯一的真神,但是并不是仅在某一个宗教里。各个宗教只是把他们认识的神加以人的诠释。好比盲人摸象,每个宗教都有一部分正确的神的形象,却也都有一定程度上的偏差。

我的观点是:人不需要信仰一个超越自己的存在,人只要信善就可以了。在这里不想讨论神存在不存在,不过,即使有明证在我面前证明神是存在的,我也许会因为他的大能而屈从於他,但是不会信仰他,因为在我看来,善是脱离神而独立存在的。
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es ist noch nicht die Zeit

[ 本帖最后由 阴山 于 2007-6-6 22:10 编辑 ]

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原帖由 阴山 于 2007-6-5 00:43 发表


我们当然是生活在一个相对文明的世界里,所以我非常理解你的想法。但是也对次表示质疑。不得以和主动,除了时间上,还有别的区别吗?

当然做为一种高级的智慧生物,你对战争的看法是对的。战争是反人类的。

可能我之前的表述不是很清楚。我的意思是战争只能用于惩恶扬善,但是不能用于获取利益。惩恶扬善就是我所说的不得以,而这种不得以,有时候也会表现出一种主动的形式,这个可能就是你说的“除了时间上没有区别”吧?
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原帖由 阴山 于 2007-6-5 00:46 发表


no,我只是闲谈而已。

只不过改变了自己生活中过去的一些看法。。。。。。

另外,并不是每个人都可以成为战争狂人的,呵呵。除非他能做到发动并且赢得战争。当然在我们的时代,”赢“不过意味着摧毁一切。只不过我现在不再认为这有什么不妥了。

战争是很有意义的,特别是当它和科学结合在一起的时候,就会变得非常美丽。

这个就是基本观点的不一样了,我觉得没有任何战争当得起“美丽”这个词的形容。战争的代价是巨大的,它的血腥足以淹没任何由它产生的技术和策略上的美感。
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[]

[ 本帖最后由 阴山 于 2007-6-6 22:10 编辑 ]

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圣经的旧约,很多是关于以色列的历史,说了他们是如何和其他人打仗。但那并不是鼓励人打仗。我也同意,战争可以用来惩恶,但不能用来为自己谋取利益;同理其他手段也一样。
不过在新约里,没那么多战争,说的却是如何去爱周围的人,甚至自己的敌人,劝人向善。
觉得你们二位有些观点还是对的,不过对宗教的指责却偏差了,因为很多宗教也并不像你们认为的那样偏激。也许把新约通读一遍就能了解我的意思了。对情况没有充分了解的时候,还是少发表评论比较好。就像我,对这个帖子的主题一点也不清楚,所以还是不再发表意见的好。

[ 本帖最后由 hettyw 于 2007-6-5 01:13 编辑 ]
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原帖由 阴山 于 2007-6-5 01:04 发表


[quote]man,惩恶扬善?
那样说来,如果我想发动战争,还要象穆斯林一样先为自己找一个无论如何说不过去的理由?或者象布什一样?

非常遗憾的是,我不认为有”惩恶扬善“的战争。

而是要么完全的放弃战争,要么就遵循简单的规则,这也是我想让自己的族人明白的道理:这个世界非常非常简单,只有利益的争夺,为了这个,我们完全可以发动战争,当把敌人,或者说妨碍我们获取利益的对手全都消灭以后。我们可以穿戴整齐的去教堂,或者去听音乐会,或者谈论些高雅的哲学问题。

能帮助我们达到上面的这个目的的,只有一样东西,那就是科学。很不凑巧,我们现在应该认识到这点了。我们应该有一个国家,一个从事科学的国家,一个把科学研究完全用于战争的国家。



嗯,上面的话是我在别处看到的,你不要认为是我说的,我只是引用一下而已。 [/quote]
谢谢楼上引用这段话,的确这段话非常具有代表性,代表了很多人的理解。
首先想说的是,“善”或者说“正义”,并不因为其出自于某人之口而成为事实。“善”之所以为善是因为他对绝大部分人都是有益的。
而“恶”则是对善的侵犯,也就是挑战绝大部分人利益。
由于“恶”可以主动选择的手段众多,比如盗窃、抢劫,比如侵略,所以,它在一时一事上可能占优势,并且能在短期内达成。但是毕竟它是在挑战绝大部分的人的利益,他所挑战的力量也是在这个世界上占绝大部分的,所以,在我看来,正义的胜利是必然的,但胜利之前必然有被害和牺牲这个痛苦的阶段。
最后,恰恰由于科学和文化的发展,也就是被称为“文明”的这个东西,使得大部分人团结起来对抗少数人恶行的过程变得容易,作恶的成本也变得越来越高。

在lz引用的这段里,即使如原作者所说,以战争立国,以战争进行利益争夺,即使夺得天下,但是由于国民人人信奉强权,也会由于内部的利益分配而分裂,重新产生战争,陷入一个毁灭自身的循环。不管战争的目的是什么,它都是一个破坏而不是创造的过程。
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zu viel

[ 本帖最后由 阴山 于 2007-6-6 22:09 编辑 ]

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原帖由 hettyw 于 2007-6-5 01:11 发表
圣经的旧约,很多是关于以色列的历史,说了他们是如何和其他人打仗。但那并不是鼓励人打仗。我也同意,战争可以用来惩恶,但不能用来为自己谋取利益;同理其他手段也一样。
不过在新约里,没那么多战争,说的却 ...

因为不是任何宗教的信徒,对于宗教我了解的的确不多,圣经也就是看旧约,既然这么说了,那我也不好意思对基督教或者伊斯兰教多说什么了。不过只是想提醒下各位没有宗教信仰,但是短期内突然觉得寂寞苦闷的朋友,如果你们想入个什么教的话,其实这个世界上的选择其实也很多……

另外,这个帖子好像已经偏题好久了……
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